Login  Register
Email:

Pass:

forgot password?

Email:

login?

'Claudia si Ioana' (afirmatori) vs 'fanki.tty' (negatori)

A1 (Claudia Jurcoane)

Vom începe cu o prezentare generala a termenilor cheie.

Primul termen “amenda” se referă la sancționarea unui individ, ce a savârșit un act ilegal, sancţiune care constă în  plata unei sume de bani. Amenda poate fi: a) penală, sancţiune aplicată de instanţa de judecată pentru săvârşirea unei infracţiuni. în legislaţia noastră, amenda penală este prevăzută de cele mai multe ori ca o sancţiune alternativă cu pedeapsa închisorii şi se stabileşte în aşa fel încât să nu-1 pună pe condamnat în situaţia de a nu-şi putea îndeplini îndatoririle privitoare la întreţinerea, creşterea, învăţătura şi pregătirea profesională a persoanelor faaţă de care are aceste obligaţii legale. în cazul sustragerii cu rea-credinţă de la plata amenzii, instanţa va putea înlocui această pedeapsă cu pedeapsa închisorii în limitele prevăzute pentru infracţiunea săvârşită; b) judiciară, sancţiune procesuală aplicabilă în cazul de neîndeplinire a obligaţiilor procesuale sau de îndeplinire a lor fără respectarea condiţiilor prevăzute de lege. Rolul amenzii judiciare este de a asigura desfăşurarea normală a activităţii procesuale prin efectuarea corect şi la timp, de către subiecţii procesuali, a îndatoririlor ce le revin; c) contravenţională - sancţiune ce se aplică pentru comiterea unei contravenţii.[i]

Proporționalitatea este un concept folosit atât în domeniul social, ca termen variabil, cât și în domeniul economic, ca termen exact. O problema cu care se confruntă societatea contemporană este proporționalitatea, sau mai exact inegalitatea sociala ( diferențele mari dintre clasele sociale, produc atât consecințe pe termen scurt, cât și pe termen lung, dezechilibru economic).[ii]

Veniturile reprezintă o suma de bani pe care un individ le primește în urma unei activitați prestate, sau din propietatea deținută( de exemplu chiria).

În opinia noastră, amenzile trebuie sa fie proporționale cu veniturile, iar argumentele următoare susțin aceasta afirmație.

În primul rând, aceasta măsură ar influența categoria celor cu venituri peste medie, care vor fi nevoiți să plătească o suma de bani mult mai mare, iar acest fapt ar ajuta la reducerea inegalitații economice și sociale ( veniturile încasate de stat în urma amenzilor, ar putea fi folosite pentru a susține clasele sociale inferioare).

În al doilea rând , avem exemplul tărilor nordice care, coreleaza veniturile cu amenzile rutiere.În Finlanda amenzile de circulație sunt, în general, stabilite în funcție de doi factori: gravitatea abaterii și salariul contravenientului. În fapt, ele sunt proporționale cu venitul net. Suma minimă ce poate fi plătită este de 130 de euro, dar nu există și un prag maxim, pentru depășiarea limitelor cu mai mult de 20 km/h. Dacă depășirea este mai mică de 20 km/h, atunci amenzile sunt fixe, și variază între 45 și 80 de euro.  Pe de altă parte, dacă limita de viteză este depășită cu mai mult de 20 km/h, atunci amenda se calculează astfel: din venitul net lunar se scad 250 de euro și ceea ce rezultă este împărțit la 60. Această sumă reprezintă venitul mediu zilnic de care o persoană se poate lipsi. Suma rezultată din îmărțire este apoi înmulțită cu un număr ce variază între 1 și 120, în funcție de gravitatea faptei, acest lucru fiind stabilit de către judecător.  Sisteme similare se întalmesc și în Norvegia sau Elveția.[iii]

Referinte:


N1 (Simona Calapodescu)

Afirmatorii identifică drept problemă inegalitatea socială și economică pe care propun să o diminueze prin redirecționarea fondurilor către ceea ce presupunem că ar fi programe sociale de ajutorare a persoanelor cu venituri mici. În primul rând, implementarea acestui model ar implica modificări structurale semnificative, având în vedere că veniturile obținute din amenzi devin contribuții la bugetul de stat[1]. Nu ni s-a explicat de ce ar trebui să primeze asistența socială în defavoarea altor sectoare bugetare deficitare, precum cel al sănătății sau educației și deci ignorat algoritmul actual de distribuiré a bugetului conform rapoartelor elaborate de puterea executivă. În al doilea rând, considerăm că, dimpotrivă, creșterea amenzilor va duce la o inegalitate socială mai pronunțată prin discriminarea în fața legii a persoanelor cu venituri peste medie. Astfel, forțele de ordine îi vor viza îndeosebi pe aceștia, pentru a-și realiza „norma” de amenzi și a crește contribuția la bugetul de stat, lucru care s-a întâmplat în Finlanda după introducerea acestei măsuri[2], adâncind această inegalitate dacă nu economică, atunci socială.

Cel de-al doilea argument afirmator ne explică algoritmul de calculare a amenzilor, astfel încât impactul lor economic să fie egal resimțit de făptuitorii cu venituri diferite. Așa cum s-a întâmplat în țările în care s-a implementat această măsură, inițial calcularea valorii amenzii se făcea raportat la venitul declarat de vinovat pe loc, putând  să se ajungă chiar la sume de 18 ori mai mici decât s-ar fi cuvenit[3]. În Finlanda soluția a fost introducerea unui sistem performant de calcul al amenzilor prin accesarea informațiilor oficiale cu privire la venitul vinovalului. Dacă într-o țară ca România s-ar găsi fonduri pentru acesta, cu atât mai mult cu cât nici actualul sistem informatic unic integrat nu funcționează în parametrii normali după atâta timp și resurse investite[4], există suficiente premise pentru a presupune că un asemenea program nu s-ar putea implementa cu succes.

Eludarea acestei măsuri va fi cu atât mai facilă cu cât o mare parte dintre țările europene au probleme cu evaziunea fiscală, ceea ce înseamnă că, indiferent dacă s-ar accesa informațiile oficiale privitoare la veniturile declarate, există posibilitatea de fraudă. Raportat la țara noastră, unul din trei români muncesc la negru[5], iar România este cap de listă cu o sumă echivalentă cu 48% PIB de fonduri evazionate[6], de 5 ori mai mare ca a Suediei care a impus deja amendarea progresivă. Deci prin comparație, atingerea scopului de proporționalitate și echitate în aplicarea sancțiunilor ar fi dacă nu greu de realizat, dacă nu chiar imposibil.

În afară de ineficiența clară în implementare pe care am ales s-o analizăm la nivelul țării noastre și dezavantajele, identificăm încă o problemă capitală prin cazul nostru, respectiv deturnarea scopului amenzii, care este unul punitiv și educativ. Dacă o aceeași faptă, comisă de persoane cu venituri diferite, va fi sancționată diferit, această disproporționalitate va duce la denaturarea percepției asupra gravității faptei și la o nerecunoaștere crescândă a legitimității legii[7]. Conform contractului social, pentru ca indivizii să se supună normelor redactate de stat, acestea trebuie să le perceapă ca eficiente în protejarea intereselor lor și dincolo de asta, echitabile pentru binele común. Astfel, se poate ajunge la o scădere a inhibării comportamentului infracțional a celor care primesc amenzi reduse, care deși sunt proporționale cu venitul lor și urmăresc protecția lor economică, sunt nesemnificative raportate la valoarea medie a sancțiunilor, proporție care s-ar putea să inducă impresia că însăși fapta este nesemnificativă. După cum am arătat anterior, se va crea și un sentiment de frustrare a celor care sunt îndeosebi vizați de forțele de ordine pentru rotunjirea bugetului, ajungându-se chiar la un exod indezirabil al acestora. În plus, în ultimul caz se poate vorbi despre o formă de discriminare a persoanelor cu venit peste medie, dacă nu la nivel teoretic legislativ, atunci la nivel de implementare. În acest sens Convenția Europeană a Drepturilor Omului și protocoalele adiționale interzic orice formă de discriminare, indiferent de criteriul care se aplică, statele putând fi condamnate dacă nu pedepsesc abuzurile sau nu se abțin ele însele de la a le săvârși.

Considerăm deci că această măsură, așa cum ne-a fost prezentată de afirmatori, nu reușește să răspundă problemei ridicate de ei și nu ar putea fi implementată într- o manieră satisfăcătoare, ba chiar prezintă riscul de amplifica inegalitatea între persoane.



Referinte:

[1] Conform art. 7 din legea 32/1968 privind stabilirea și sancționarea contravențiilor, sau mai specific la bugetul Ministerelor Public sau Justiției – amenzile judiciare, conform art. 198 Cod procedură penală;

[2] "Sefii din Politia Rutiera le cer agentilor sa vina cu un anumit numar de sanctiuni aplicate. Nu s-a impus niciun fel de plan, este doar o propunere vis-a-vis de o cuantificare.'', spune comisarul-sef Lucian Dinita, conform https://stirileprotv.ro/stiri/social/ce-zici-de-asta-politistii-rutieri-ar-putea-avea-norma-de-amenzi.html și https://www.stayfreemagazine.org/public/wsj_finland.html


A2 (Ștefan Ioana Ramona)

Am dori să începem prin a clarifica aspectele aduse în  discuție de echipa negatoare ca fiind succint amanunțite în discursul nostru anterior.În primul rând, noi am afirmat că problema inegalității sociale este de o importanță deosebită, întrucat influențează în mod negativ atât la nivel individual cât și la nivel de societate.De exemplu, în România cea mai mare rată a abandonului  școlar se înregistrează în rândul persoanelor cu venituri scăzute.Astfel, este esențial să ne îndreptam atenția inițial spre consolidarea structurilor de asistența socială, pentru a putea combate apoi celelalte dificultăți cu care se confruntă societatea românească.

În al doilea rând, ”norma” de amenzi care a fost menționată nu prezintă credibilitate, deoarece nimeni nu poate fi sancționat pentru o acțiune pe care nu a comis-o doar pentru simplul fapt că nu a fost îndeplinită acea ”normă”.De altfel, norma de amenzi a agenților de circulație introdusă precum o recomandare, la nivel declarativ, pentru internvalul iulie-decembrie 2010 nu are un caracter oficial. Așadar, nu putem vorbi de structurarea amenzilor pe cantitate, iar gradul lor de corectitudine nu va avea de suferit.[i]

Amenda are un caracter pecuniar, iar cuantumul amenzii este determinat de gradul de pericol social al faptei ilicte în conformitate cu legilația actuală.[ii] În viziunea noastră, o amendă nu poate avea caracter educativ așa cum a specificat echipa negatoare. În cel mai bun caz, acesta poate deveni o metodă de constrângere care obligă la reținerea de la anumite acțiuni neconforme cu legea.Practic, un șofer care primește o amendă pentru depășirea limitei de viteză, nu va mai repeta această acțiune datorită aspectului financiar, nu pentru ca va ”înțelege” gravitatea faptei comise.

În ceea ce privește sistemul finlandez de acordare a amenzilor, am vrea să specificăm că acesta este constituit în conformitate cu economia de stat[iii], iar raportându-ne la  situația României, vom putea  adopta un sistem asemănător care se poate plia pe legislația autohtonă. În aceste condiții nu va fi nevoie de o finațare atât de mare precum cea a statului mai sus meționat.

Amenda direct proporțională cu venitul nu va afecta în niciun fel percepția asupra gravității faptei săvârșite pentru că suma stabilită va reflecta acest lucru în fiecare caz particular. Proporționalitatea nu se prezintă sub forma unei dovezi de modificare a principalelor caracteristici ale unei astfel de sancțiuni, ci mai degraba sporește gradul de corectitudine la nivel individual. Astfel prin calcularea sanctiunii contravenționale în procente, și nu în valori prestabilite sau limitate între anumite sume, nu se poate vorbi de subestimarea impactului acesteia în rândul persoanelor cărora li se va aplica această metodă.

Introducerea acestui tip de amenzi este primul pas pentru crearea unei societăți în care justiția să devină eficientă și transparentă în același timp. Gravitatea contravenției și venitul celui care a greșit, sunt elementele care particularizează fiecare amendă.Principiul de egalitate în fața legii nu va fi încalcat,  deoarece gravitatea faptei se va exprima prin procentul platit din venit. Se poate ca unei persoane cu venituri mari, sa i se pară ca este dezavantajat pentru că plătește o sumă mai mare, dar în realitate raportul faptă-răsplata este unul și același.

În concluzie, considerăm ca amenzile proporționale cu veniturile sunt o masură necesară  pentru dezvoltarea unui stat aflat în comformitate cu normele și valorile europene.

Referinte:



[i] https://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.infomm.ro%2Fro%2Fdetalii%2Fnorma-de-amenzi-propusa-agentilor-de-circulatie-a-fost-anulata&h=uAQFpJyy6

[ii] Ioan Santai,Vasile Tabără, Administrație publică, Sibiu, 2011


N2 (Cezar Manea)

Încă de la început putem afirma faptul că suntem conștienți de nivelul de sărăcie din Romania și impactul negativ al acestuia. Cu toate acestea, dacă programele de ajutor social ar putea sau nu îmbunătăți aceasta situație, dacă avem nevoie sau nu de o impozitare proporțională, dacă avem nevoie de o redistribuire a fondurilor statului este o cu totul altă dezbatere (politică). Ce o să vă demonstrăm noi ca echipa negatoare în acest meci este că măsura este injusta și ineficienta în sine, indiferent de modul în care folosim presupusele fonduri obținute în urma aplicării acestei măsuri.

Mai departe, chiar dacă “norma de amenzi” nu există de jure, ea există de facto, fiind invocată chiar de persoane din conducerea poliției, după cum am prezentat în dovada noastră. Nu susținem că persoanele mai înstărite vor fi amendate pe nedrept, ci susținem că aceștia vor fi vizați cu preponderență de către organele de control, ceea ce va crea un sentiment de hărțuire și mai apoi de nesiguranță în cadrul statului, total contrar rolului statului de a apăra și a veni în sprijinul cetățeanului. Pe de altă parte, cei cu venituri mici vor fi trecuți cu vederea deoarece nu prezintă interes, cuantumul amenzilor pe care ei vor trebui să-l plătească nu va satisface nici norma de amenzi, nici nu vor îmbunătăți bugetele locale, în final asta ducând la o creștere a nerespectării legii din partea lor din cauza lipsei unei verificări și a sancționării faptelor săvârșite de cei cu bugete mici.

În continuarea există problema implementării unui sistem eficient și corect pentru calcularea amenzilor proporționale cu veniturile. Ce am demonstrat noi prin discursul anterior este că implementarea unui astfel de sistem consumă foarte multe resurse economice și chiar și în momentul în care acestea există (cum ar fi în cazul Sistemului Informatic Unic Integrat ) corectitudinea sistemului lasă de dorit - actualul sistem de evidență a populației nu ne poate spune cu exactitatea nici numărul de cetățeni, dar mai apoi să aibă o evidență clară a acestora. Alternativa propusă de echipa negatoare de construire a unui sistem mai ieftin nu este viabilă și duce la o implementare defectuoasă a actualei legi. De asemenea trebuie luat în considerare și nivelul foarte ridicat de evaziunea fiscală din Romania sau alte țări europene, ceea ce va face ca amenzile să fie majorate în funcție de venit în foarte puține cazuri. Creșterea taxelor și impozitelor, fie ele chiar și sub formă de amenzi, duce la o evaziune fiscală tot mai ridicată, acest lucru fiind vizibil și în rapoartele ce arată o creștere a evaziunii fiscale după majorarea TVA-ului la 24%[1]. În momentul de față, aplicarea unei amenzi diferențiate va duce doar la calcularea în mod greșit a amenzilor, nu la o proporționalitate a acestora, astfel vom ajunge la situații în care persoanele cu venituri medii, declarate la stat, să plătească mai mult decât persoanele înstărite care beneficiază de ajutor social[2].

Sancțiunea juridică are un triplu rol: educativ (urmărește îndreptarea celui vinovat și constituie exemplu pentru societate), preventiv (determină abținerea de la săvârșirea de fapte antisociale cel puțin de frica repercusiunilor) și punitiv (de pedepsire a celui vinovat). Sancțiunea este acel element al normei juridice care precizează urmările, consecințele nerespectării dispoziției normei juridice. Astfel, considerăm că prin aprobarea moțiunii atât rolul educativ, cât și cel preventiv vor fi semnificativ minimizate. Rolul educativ dat de proporționalitatea amenzii cu gravitatea faptei va deveni în percepția cetățeanului o simplă colectare de taxe și impozite, cu atât mai mult cu cât se poate ajunge la o „vânătoare” de contravenienți cu venituri mari. Aplicarea unei amenzi proporționale va induce ideea că abaterile persoanelor cu venituri mici sunt mai puțin grave, ceea ce va devaloriza norma juridică.  

Proporționalitatea amenzii se păstrează doar în cadrul acelorași categorii sociale, în schimb sancționarea celor bogați și sancționarea celor cu venituri scăzute va fi în continuarea disproporționată și va crea un sentiment de frustrare și repulsie, ba mai mult, de nerecunoaștere a legii sau a legitimității statului. Putem să ajungem la situații în care nepurtarea centurii de siguranță să fie taxată la aceeași valoare cu depășirea vitezei admise cu peste 50 km/h. Diferența clară între cele două, amenda pentru nerespectarea securității individuale și amenda pentru nerespectarea securității celorlalți (pericol social), și tratarea lor in mod egal, schimbă rolul amenzii și principiul egalității individului în fața legii

Până la final considerăm că pentru a putea aproba o noua lege sau măsură este mai întâi necesar să creăm cadrul și condițiile respectării ei. Nu doar că această măsura accentuează diferențele dintre categoriile sociale și creează un dezechilibru prin neacordarea egalității în fața legii, ba mai mult, actualul sistem de evidență și control a veniturilor cetățenilor cumulat cu actualul grad alarmant de evaziune fiscală, fac ca această măsură să fie imposibil de aplicat și adâncește inechitatea socială.

--------------

Referinte:

[1] https://www.agerpres.ro/media/index.php/economic/item/195555-Daniel-Constantin-Scaderea-TVAului-la-paine-ar-putea-aduce-venituri-suplimentare-la-bugetul-de-stat.html

[2] https://www.realitatea.net/lazaroiu-40prc-dintre-cei-mai-bogati-romani-beneficiaza-de-ajutoare-sociale_862188.html



Decizii:

Mihai Pomarlan

As spune ca dezbaterea incepe cu stangul. Sistemul de argumente propus de afirmatori in primul discurs e constituit dintr-un exemplu (fara o analiza a acestuia) si un argument teleologic, care ne spune ca ar trebui sa eliminam inegalitatea sociala si amenzile proportionale ar ajuta la asta. Am o propunere. Ce-ar fi daca am lua toti banii de la toata lumea, dupa care le-am da la toti exact 10RON? Si am demola toate casele, spre a le inlocui ulterior cu cutii identice de carton? Similar, toate masinile trebuie sa dispara, spre a fi inlocuite de trotinete produse in masa?

Da, exagerez si comit un "straw-man" aici, dar vreau sa ilustrez prin exagerare ceva. Inegalitatea sociala si corectarea acesteia sunt o categorie de probleme suficient de complexe care necesita mai multa nuantare decat trei propozitii. Si mai important, nu sunt problemele ce se discuta azi. Azi discutam despre amenzi. Amenzile au scopuri mult mai imediate decat reducerea inegalitatii prin programe sociale. De ce taman reducerea inegalitatii prin programe sociale, apropos? De ce nu imbunatatirea infrastructurii si incurajarea cresterii economice? Raspunsul e: nu conteaza. Amenda pedepseste si descurajeaza, nu ne intereseaza azi folosirea exacta a eventualilor bani castigati de stat. Deci faptul ca statul face bani din amenzi e de importanta minora in dezbatere, si trebuie sa vedem daca amenzile proportionale functioneaza ca masuri punitive.

Cat despre al doilea argument afirmator, am zis ca acesta nu e de fapt un argument. E o insiruire de fapte: in cutare tari se foloseste sistemul amenzilor proportionale, si iata cum se calculeaza. Si atat. Nici macar statistici cu privire la accidente, ce sa mai vorbim de a argumenta pana la capat ca sistemul functioneaza acolo. Nu se prezinta statistici comparative care sa arate ca in Finlanda ori celelalte tari cu amenzi proportionale se conduce mai prudent decat in tari fara acest sistem, nici date care sa indice ca dupa introducerea amenzilor proportionale se conduce mai prudent ca inainte.

"By default", castiga Negatorii, care semnaleaza probleme de implementare a unor asemenea masuri in Romania: infrastructura informatica din Finlanda necesara ca amenzile proportionale sa functioneze lipseste in Romania, coruptia e mai extinsa la noi etc.

A1:

Nu exista sistem de argumente. Lipsa aceasta este semnificativa.

Continut: 8/15

Strategie: 6/10

Stil: 3/5

Total: 17

N1:

O buna analiza a exemplelor Scandinave. In general o buna analiza a rolurilor unei amenzi (dar unele speculatii cu privire la persecutia bogatilor raman doar speculatii). Atentie la unele erori de exprimare (exemplu "ar fi dacă nu greu de realizat, dacă nu chiar imposibil").

Continut: 14/15

Strategie: 9/10

Stil: 2/5

Total: 25


A2:

Combatere ok a ideii Negatoare referitoare la "cota de amenzi". Pe de alta parte, aspectul legat de implementare e aproape total neglijat (problema identificata de Negatori nu tine de legislatie). Negatorii identifica corect scopul unei amenzi, deci combaterea lor pe acest punct e eronata.

Continut: 12/15

Strategie: 8/10

Stil: 3/5

Total: 23

N2:

Continua ok linia Negatoare, o buna incheiere a meciului.

Continut: 13/15

Strategie: 9/10

Stil: 3/5

Total: 25

A1 -> 17 puncte
N1 -> 25 puncte
A2 -> 23 puncte
N2 -> 25 puncte
Castiga echipa:

fanki.tty (negatori)


Bianca Dragomir

Felicitări ambelor echipe pentru un meci destul de consistent, cu argumente bune dar și cu idei cu poten'ial care aveau nevoie de mai multă analiză. Voi puncta câteva elemente critice în discursul fiecărui debater și apoi voi da decizia.

A1

E bine că îți propui să definești termenii moțiunii, însă dedici prea mult spațiu detaliind tipurile de amenzi, era suficient să le enumeri și să faci o trimitere la surse, pentru cine vrea detalii. Totodată, e important să menționezi la care amenzi vrei să aplici această măsură a poporționalității, ca să setezi clar dezbaterea. 
Referitor la ideile pe care le înaintezi - trebuie să le dezvolți mult mai mult pentru ca ele să devină argumente. Faptul că cei mai înstăriți ar fi amendați cu sume mai mari nu duce neapărat la reglarea inegalităților sociale, mecanismele sunt mult mai complexe și complicate, și nu poți să asumi că banii din amenzi se duc către cei cu situații financiare modeste. În al doilea rând, faptul că oferi exemple din țările nordice unde se aplică această măsură, nu înseamnă că ai argumentat că măsura e bună - exemplul poate susține un raționament, dar nu îl poate înlocui. Oricum, dacă dai acest exemplu și neglijezi raționamentul, explică măcar de ce exemplul e unul de succes - sunt acum mai puține incidente rutiere în Finlanda?
Referitor la construcția argumentelor, poți consulta kitul de argumentare pentru câteva indicii despre structura unui argument.

N1

Punctezi foarte bine slăbiciunile cazului afirmator legate de soluționarea inegalității economico-sociale printr-o astfel de măsură, propunerea afirmatoare neținând cont de cum funcționeaza dinamica bugetului de stat. Încerci să sugerezi că s-ar crea o altă inegalitate socială prin faptul că cei cu venituri (peste) medii vor fi "vânați", dar nu e foarte clar de ce - poliția amendează pe cei care comit contravenții, cum anume îi "selectează" pe cei mai înstăriți?

Apreciez argumentul pragmatic, al fezabilității planului - nu te limitezi la a spune "la noi nu va funcționa pntru că nu suntem Finlanda", ci explici de ce infrastructura necesară depășește realitatea administrativă românească. Atenție însă la folosirea problematică a dovezilor: menționezi cazul Finlandei unde polițiștii aveau norme zilnice de acordat amenzi - însă linkul duce la știrile ProTV, despre o inițiativă care a fost anulată de șeful poliției (în România). În documentul despre Finlanda nu apare ideea de norme pentru amenzi. Mai departe, referința 6 trimite la un articol (care face referire la un studiu recent - anonim însă, nu e trimitere la el) care menționează că "42% dintre sumele taxabile nu sunt declarate", pe când tu afirmi că  "România este cap de listă cu o sumă echivalentă cu 48% PIB de fonduri evazionate" - în mod cert citarea este incorectă și îți afectează credibilitatea. Ce știu cu siguranță referitor la procente aflu din documentul de la referința 5, pagina 74, anume că "evaziunea fiscală are o dimensiune ridicată în România, doar în cazul CAS, TVA şi impozitului pe venit ea reprezentând 10,3% din PIB în anul 2010".
E interesant argumentul referitor la legitimitatea percepută a legii - mi-ar fi plăcut însă să explici mai clar/convingător consecințele (mai aveai spațiu). Pe de o parte menționezi că unora li s-ar părea fapta nesemnificativă daca amenda e relativ mică (să înțeleg că ar comite mai multe nereguli din această cauză? Este oare dimensiuena amenzii, în cazul în care ea e relativ mică, un factor de descurajare..sau e vorba mai mult de echitate?), pe de altă parte, în cazul celor înstăriți  "ajungându-se chiar la un exod indezirabil al acestora" (concluzie neclară și nedemonstrată). 

A2:
Mă bucur că atragi atenția negatorului 1 asupra argumentul privind norma de amenzi, oamenii nu sunt pedepsiți *din cauza* veniturilor, iar acela a fost oricum un proiect respins.
În rest, reconstrucția argumentelor proprii și contraargumentarea suferă niște carențe: reiterezi gravitatea inechității sociale, dar nu explici de ce amenzile proporționale rezolvă, în orice fel, această problemă, deși negatorii pun serios sub semnul întrebării acest fapt. De asemenea, negatorii sugerau că România nu are disciplina și infrastructura necesare unei asemenea măsuri iar tu revii spunând că vom putea crea un sistem care se poate plia pe ligislația română - nu explici mai in detaliu, nu oferi un mecanism, reafirmi și atât.

Atenție la folosirea dovezilor - linkurile de pe FB nu sunt chiar o sursă academică, iar în cazul textului de Administrație Publică trebuie să indici pagina, altfel nu poate fi consultată resursa. Nu în ultimul rând, textul de pe xplorio.ro nu mă ajută să înțeleg că sistemul "este constituit în conformitate cu economia de stat" (ce înseamnă să fie construit în conformitate cu economia de stat?)

N2:

Ai o exprimare foarte bună, clară și reușești să pui degetul foarte bine pe ideile controversate în meci.
Tranșezi scurt și eficient ambiția afirmatorilor de a rezolva problemele sociale. Continui prin a discuta normele de amenzi - dar tot nu devine clar cum poți viza cu preponderență o anumită categorie de cetățeni, anume cei cu veniturimai mari,  dacă vizarea lor se face strict în temeiul nerespectării legislației. Problemele legate de fezabilitatea planului sunt bine explicate și adaugi explicații/dovezi suplimentare celor aduse de colegul tău. Argumentul legat de legitimitatea legii și rolul său educativ în continuare nu este suficient de bine explicat - chiar dacă unii cetățeni ar fi contrariați și ar simți că amenzile sunt o metodă de a rotunji bugetul, nu rezultă de aici că vor fi mai predispuși la a comite nereguli. Așteptam un răspuns la ideea afirmatorului 2, care spune că amenzile funcționează într-o anumită măsură pentru că oamenilor nu le place să piardă bani, nu neapărat pentru că își dau seama că ce fac nu e corect/bine.

Decizia

Sunt două arii de conflict majore în acest meci - cea legată de justețea unei astfel de măsuri și cea legată de fezabilitatea planului. La nivelul discuției de principiu, nici una dintre echipe nu câștigă detașat, pentru că afirmatorii propun soluționarea inechității sociale dar sunt foarte departe de a arăta legătura dintre amenzile proporționale și o asemenea soluționare. Negatorii sesizează corect acest aspect, deci resping propunerea afirmatoare - însă în partea constructivă a cazului, adică acolo unde propun argumente poprii (nu contra-argumentări), nu demonstrează de ce măsura creează mai multă inechitate sau aduce prejudicii principiale care au consecințe palpabile. În ceea ce privește fezabilitatea planului, afirmatorii sunt foarte sumari în a analiza realitatea legislativă a României și implicațiile acestei măsuri, pe când negatorii arată în câteva rânduri de ce planul nu va avea succes. Echipa câștigătoare e cea negatoare.


        Conținut    Strategie   Stil    Total
A1       9                 7            4        20
N1      12                 8            4        24 
A2      10                 7            4        21
N2      12                9              4      25

A1 -> 20 puncte
N1 -> 24 puncte
A2 -> 21 puncte
N2 -> 25 puncte
Castiga echipa:

fanki.tty (negatori)


Vrem parerea ta! Pentru asta, trebuie sa te loghezi.

Clasament meci

Medii punctaje

A1 -> 18.50 puncte
N1 -> 24.50 puncte
A2 -> 22.00 puncte
N2 -> 25.00 puncte
Castiga echipa:

fanki.tty (negatori)

Un proiect
Ardor
Finanțatori
Open Society Foundation
MemoPlus
Parteneri
Policy Center
British Council
Europuls
Ce-Re
Prime Romania
Centrul pentru jurnalism independent
Aisec
Cogitus
Foreign Policy
Elsa
Voluntari pentru idei si proiecte
Trust
Leap
Asociatia young initiative
Asjc
Osut
Susținători Parteneri instituționali
Parteneri media
HotNews
Romania Pozitiva
Think Outside The Box
Carevasazica
Studentie.ro
startub.unibuc.ro
Iasi fun
Ziarul de Iasi
KissFm
Acest proiect este finantat cu sustinere din partea Comisiei Europene. Aceast publicatie [comunicare] reflecta doar vederile autorului, iar Comisia nu poate fi facuta responsabila pentru utilizarea informatiei pe care o contine.