Login  Register
Email:

Pass:

forgot password?

Email:

login?

'Roxana si Sabau' (afirmatori) vs 'Paul si Paul' (negatori)

A1 (Roxana Bota)

Pentru a mentine cetatenii in siguranta, statul elaboreaza o serie de legi si reglementari, spre exemplu:codul rutier. Scopul amenzii contraventionale este acela de a-i corija pe cei care au incalcat anumite legi si de a-i persuada sa nu mai repete aceeasi greseala. Prin termenul "amenda contraventionala" nu se intelege doar sanctiunile la regimul rutier, ci si la alte regimuri, spre exemplu ordinea si linistea publica, paza bunurilor, activitati de comert, caini periculosi etc.

Facand o restrangere la Romania, stim ca, momentan, amenzile se calculeaza in functie de venitul mimim pe economie, respectiv 10%. Astfel, un punct de amenda la circulatie este echivalent cu 10% din venitul minim[1].

In momentul de fata, sanctionarea contraventionala unitara nu mai e relevanta, cu toate ca in Constitutie se stipuleaza ca toti cetatenii sunt egali in fata legii, dar daca introspectam putin ne dam seama ca un cetatean cu un venit minim/mediu face eforturi economice mai mari pentru a respecta legea decat unul mai instarit.

Noi propunem modelul finlandez unde, din anul 1999, amenda rutiera se stabileste in functie de venitul persoanei si de gravitatea faptei. Observam ca dupa doar un an de la implementare rata infractiunilor rutiere a scazut la 214,543[2] de la 367,571, in anul 1990.

Consideram ca sistemul actual din Romania este ineficient si va vom argumenta acest lucru in randurile urmatoare.

In primul rand, momentan, amenzile nu au un impact major asupra intregii populatii, ci doar asupra celor cu un venit minim/mediu. Desi toti trebuie sa plateasca o amenda, aceasta va fi resimtita in bugetul celor cu venituri mai mici. Cel cu un venit minim va face tot posibilul ca pe viitor sa se responsabilizeze dupa ce primeste o amenda, echivalenta pretului painii pe o luna de zile, in timp ce aceia care castiga cateva zeci sau sute de mii de lei pe an nu devin mai responsabili, preferand sa incalce legea in diferite moduri: viteza mare, perturbarea linistii publice, plimbarea cainilor periculosi fara lesa etc. De aceea, noi propunem sa ii responsabilizam prin aplicarea de sanctiuni echivalente cu venitul lor.

Spre exemplu, in Romania primesti o amenda cuprinsa intre 70-175 lei[3] daca depasesti viteza cu 21-30km/h; facand o paralela cu Finlanda, intr-un caz similar in anul 1999, Keijo Kopr, un manager finlandez a platit 38.000$[4].

Si aici intervine intrebarea: cum isi impune statul autoritatea asupra celor cu o situatie financiara mai instarita? Din aceasta cauza trebuie sa se reglementeze sistemul amenzilor si in tara noastra in functie de venit, deoarece lipsa acestuia duce la inutilitatea amenzilor. Cum am spus si mai sus, scopul unei amenzi este acela de a se asigura ca autorul se confrunta cu consecintele faptelor sale, in timp ce un om instarit resimte foarte putin acest lucru.

In al doilea rand luand in calcul necesitatea implementarii acestei motiuni, trecand peste toate beneficiile economice care ii vor reveni statului dupa implementarea sa, se va mari considerabil justetea sociala. Persoanele cu un venit lunar mare se cred de multe ori deasupra legii intrucat sanctiunile pe care le aplica statul sunt percepute ca fiind concesive cu ei. De aceea, ei vor trebui sa plateasca o amenda echivalenta cu venitul lor, pentru a putea realiza consecintele faptelor lor.

Aici se pot include si acei cetateni care nu au venituri declarate sau care au venituri foarte mici, iar statul nu are, in prezent, niciun mijloc de coercitie asupra lor, persoanele in cauza fiind constiente de acest lucru si continua sa savarseasca fapte antisociale, stiind ca nu vor pati nimic. Propunem ca asupra acestor categorii de persoane sa se aplice masura muncii in folosul comunitatii si sa nu li se mai accepte refuzul pe motiv de lezare a demnitatii, cum este in prezent.

Asadar, noi consideram ca amenzile au rolul de a constrange cetateanul in privinta respectarii legilor prin impactul economic semnificativ care trebuie sa fie resimitit de fiecare in parte. Cum in momentul de fata acest impact nu este resimtit de toti, pe baza argumentelor mentionate mai sus aceasta motiune ar trebui adoptata.

 " Referinte: "

https://www.realitatea.net/salariul-minim-creste-de-la-1-ianuarie_1103282.html

2 official statistics Finland databasehttps://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Finland

https://legislatie.autoraid.ro/amenzi_circulatie.html

https://www.stayfreemagazine.org/public/wsj_finland.html


N1 (Marc Paul Ispas)

În primul rând aş dori să răspund întrebării echipei afirmatoare „cum îşi impune statul autoritatea asupra celor cu o situatie financiara mai instarita?”. Statul îşi impune autoritatea faţă de toată lumea în mod egal prin taxele şi impozitele care sunt deja proporţionale cu veniturile şi prin aplicabilitatea legilor tuturor cetăţenilor fără nicio excepţie. 

S-a propus faptul ca România să treacă la modelul finlandez. În primul rând Finlanda este o ţară mult mai dezvoltată ca şi România, având o bază de date care poate fi accesată de orice poliţis care aplică o amendă. Datorită faptului că România nu are un astfel de sistem pentru fiecare salariat, cum poate un poliţist din România să ştie sigur venitul celui pe care îl amendează?  

Echipa afirmatoare a menţionat de asemenea despre beneficiile economice care revin statului datorită amenzilor mari la oamenii înstăriţi. Guvernul nu are nici un drept să pretindă mai mulţi bani unui om doar fiidncă acesta are un venit mai mare din munca lui proprie fiindcă acei bani nu sunt primiţi ci munciţi, astfel o infracţiune trebuie să se plătească la fel.

În continuare voi demonstra de ce amenzile nu ar trebui să fie proporţionale cu veniturile. Referitor la faptul că un om înstărit resimte foarte puţin pierderea  materială datorată amenzii nu are relevanţă deoarece nimeni nu îşi primeşte salariul fără să depună o anumită cantitate de muncă, astfel, muncă puţină, bani puţini, deci nu este corect ca pentru aceeasi infracţiune doi oameni să plătească sume diferite de bani. Gândiţi-vă atunci ce ar însemna ca şi anii de închisoare să se acorde proporţional cu vârsta. Vi se pare corect? Dacă un om are un venit mai mare înseamnă că munceşte pentru acel venit mai mult ca cei mai săraci si astfel amândoi trebuie să plătească la fel pentru aceeaşi infracţiune.

Nu sunt de acord cu afirmaţia echipei afirmatoare cum că oamenii înstăriţi încalcă legea fiindcă le permite buzunarul. În primul rând să privim doar amenzile de circulaţie. Pe lângă amenda pe care o primeşte, acel om primeşte un anumit număr de puncte de penalizare, iar la un anumit număr i se suspendă carnetul de conducere. Astfel un om înstărit nu încalcă legea de câte ori vrea, ci doar atinge limita mai repede.

Vedem că oricum amenzile sunt deja proporţionale cu venitul minim pe economie, astfel fiecare om fără şcoală care doreşte să muncească undeva va plăti acel 10%, mai departe rămâne la capacitatea fiecărui om de a urma studii, de a învăţa să se integreze într-o societate civilizată, fiindcă e strict problema cetăţeniilor cum decurge economia unei ţări. Nu faci şcoală, rezultă încă un muncitor cu venit minim, rezultă societatea nu se dezvoltă rezultă venitul minim nu creşte.

Eu consider că amenzile nu trebuie să fie proporţionale cu veniturile deoarece fiecare om depune o anumită cantitate de muncă pentru salariul său, care depinde de asemenea de viaţa sa până în acel moment astfel, faptul că un om sărac resimte mai greu amenda este doar fiindcă nu şi-a valorificat corect viaţa în vederea însuşirii unei meserii de viitor, astfel cei doi trebuie să plătească la fel pentru aceeaşi infracţiune, de aceea moţiunea trebuie respinsă.

Referinţe:

https://www.stayfreemagazine.org/public/wsj_finland.html


A2 (Sabau Bogdan-Dorel)

Aceasta motiune face referire la aplicarea amenzilor in conformitate cu veniturile, iar din discursul primului negator reiese doar ca nu sunt de acord cu aceasta masura, neaducand nici un motiv plauzibil in favoarea sa,urmand sa demonstrez in continuare de ce.


In primul rand impozitele si taxele sunt la fel pentru toti cetatenii si anume 16% pe venit, iar acest lucru face obiectul unei alte dezbateri. In plus de asta, se afirma faptul ca Finlanda este o tara cu mult mai dezvoltata decat noi si ca neexistenta unui sistem asemanator celui finlandez, prin care ii este permis fiecarui politist sa acceseze fisa fiscala a cetatenilor, constituie un motiv pentru respingerea motiunii. Tin sa precizez ca in ciuda faptului ca Politia Romana nu are un sistem similar, se poate adopta aceast sistem si anume: in momentul in care unui cetatean ii este aplicata o sanctiune acesta are obligatia ca in timp de 15 zile sa se prezinte cu fisa fiscala la unitatea care i-a aplicat sanctiunea, pentru a-i calcula amenda.


Intradevar statul nu are nici un drept sa revendice mai multi bani doar pentru ca un individ are venituri mai mari, dar in momentul in care acesta incalca legea statul trebuie sa se asigure ca acest individ nu recidiveaza pentru a mentine siguranta si securitatea cetatenilor.
In continuare vedem cum negatorii aduc afirmatii fara sustinere legala si care aduc prejudicii imaginii cetatenilor. In primul rand acestia sustin ca nimeni nu-si primeste remuneratia fara a depune efort si fara a sustine o anumita munca si in acest sens aduc o asumptie conform careia pedeapsa cu inchisoarea sa se aplice in functie de varsta. De aici reiese faptul ca negatorii nu s-au documentat si informat suficient, deoarece in momentul de fata atat in Romania cat si in multe tari din lume, pedeapsa cu inchisoarea se aplica si in functie de varsta (cei care nu au implinit varsta de 18 ani primesc o reducere a sentintei). In al doilea rand acestia denigreaza imaginea cetatenilor care au un loc de munca mai slab patit , sustinand faptul ca veniturile sunt in concordanta cu munca depusa. Astfel cei care muncesc mai mult sunt platiti mai bine iar cei care muncesc mai putin sunt mai slab platiti si considera ca acesta este un motiv in plus pentru care aceasta motiune nu are nici un temei. Doresc sa le atrag atentia asupra faptului ca afirmatiile acestora nu au nici un fundament,deoarece spre exemplu un medic rezident castiga putin peste salariul minim pe economie ,desi sunt foarte multe zile in care munceste cu mult peste timpul maxim legal admis de 8 ore/zi.


La toate cele aduse in vedere pana in momentul de fata mai reiese la iveala modul in care negatorii fac afirmatii denigratoare la adresa cetatenilor . Acestia sustin faptul ca un om este mai slab platit doar pentru ca nu a stiut sa-si valorifice potentialul sau si-a fructificat prost viata pana in momentul de fata ,deoarece nu a urmat studii, nu s-a integrat intr-un anumit tip de societate si nu si-a insusit o meserie de viitor. Acest lucru semnifica o grava incalcare a prevedirlor Constituiei Romaniei[1], anume articolul 40, si a Conventiei Europene a Drepturilor Omului[2]articolul 11. In acestea se garanteaza dreptul la libera intrunire si asociere ,astfel nu poti afirma ca o meserie este mai denigratoare decat alta fara a jigni persoanele care o profeseaza.


In concluzie din discursul negatorilor nu reiese nici un aspect credibil care sa duca la respingerea motiunii iar noi sustinem in continuare adoptarea acesteia ,in primul rand ca si o masura de responsabilizare sociala ,deoarece vedem in ultima perioad tot mai multe persoane care nu se mai supun autoritatii de drept a statului iar in al doilea rand in numele securitatii si sigurantei publice si sociale, prin aceasta oamenii care sunt cinstiti si respecta legea sa se simta protejati de catre stat.


Referinte:
[1] https://legeaz.net/constitutia-romaniei/articolul-40-constitutie
[2]https://www.dri.gov.ro/documents/conventia%20pt%20prot%20dr%20omului%20si%20libert%20fundament.pdf


N2 (Marc Paul Ispas)

As dori sa incep prin a clarifica anumite afirmatii cu privire la locul de munca al cetatenilor. Echipa negatoare nu a afirmat niciodata ca o munca slab platita denigreaza cetateanul, ci doar faptul ca fiecare munictor isi merita banii si nu este corect ca un om sa plateasca o suma mai mare pentru aceeasi infractiune comisa.

Echipa negatoare a afirmat ca un medic rezident este platit cu putin peste salariul minim pe economie chiar daca lucreaza peste limita maxima legala de ore. In primul rand, daca exista o limita legala de numar de ore, incalcand-o acel medic savarseste o ilegalitate. In al doilea rand medic rezident reprezinta un medic care inca are nevoie de practica si care se afla inca in perioada de studiu, deci se motiveaza salariul.

S-a afirmat de asemenea ca statul nu se poate asigura ca cei care comit infractiuni nu recidiveaza daca nu se aplica amenzi proportionale cu veniturile, ceea ce este gresit deoarece si in prezent statul tine cont daca o persoana este recidivista sau nu si astfel pedeapsa se aplica in concordanta.

Revenind la situatia actuala a statului, echipa negatoare afirma faptul ca persoana sa se prezinta in timp de 15 zile cu fisa fiscala la sectie, ceea ce este in contradictoriu cu dreptul cetateanului de a achita jumatate din amenda primita in cel mult doua zile lucratoare. Cum poate un om care are o slujba sa faca rost de fisa fiscala in cel mult 2 zile, in tara noastra birocratia fiind in floare. Este imposibil. Deci astfel cetateanul chiar daca are posibilitatea de a plati acea amenda pe loc profitand de dreptul sau de scadere a acesteia cu 50%, in cazul amenzilor rutiere de exemplu, nu poate face acest lucru, ajungand probabil sa obtina fisa fiscala probabil peste 5-6 zile. Datorita faptului ca politia nu poate avea acces in timp real la datele salariatului reprezinta un impediment major in adoptarea motiunii.

Faptul ca un om nu si-a fructificat pe deplin viata pana in momentul de fata nu reprezinta o denigrare a acestuia. A adevarat ca fiecare ia propriile decizii in viata. Insa atunci cand acesta incalca legea nu mai este o problema a statului faptul ca acest om are venituri mici deoarece el a ales acest lucru.  Este incorect ca acestuia sa i se aplice o amenda mai mica doar din cauza ca a ales sa aiba venituri mici. Este strict poblema cetateanului ce viata a ales sa duca. Aceeasi infractiune trebuie sa se plateasca cu aceeasi suma de bani.

Per total, consider ca echipa afirmatoare si-a construit cazul pe ideea gresita ca oamenii instariti fac ce vor iar cei saraci trebuie menajati doar fiindca asa au ales ei sa-si duca viata. Veniturile unui om nu ar trebui sa aiba nicio legatura cu gravitatea infractiunii si consecintelee acesteia. Motiunea trebuie astfel respinsa datorita lipsei unui fundament real si corect pentru care doi oameni trebuie sa plateasca diferit pentru aceeasi infractiune doar fiindca unul depune o munca mult mai productiva ca altul, subliniez, din proprie decizie.



Decizii:

Teo Oprea

A1:

-nu incercati sa folositi un limbaj prea bombastic sau simulat oficial, pentru ca apar greseli gramaticale/de vocabular: sa introspectam, (sanctiunile) sunt concesive cu ei (contravenienti), a persuada. Folositi o exprimare mai simpla, uneori e mai convingatoare.

- apar idei repetitive, si ordinea ideilor e uneori amestecata. Ar fi bine sa-ti marchezi argumentele punctual si apoi sa le dezvolti.

-idei bune privind scaderea numarului de contraventii, responsabilizarea cetatenilor

N1:

-ideea privitoare la munca din paragraful 4 e neclara, dar se lamureste in ultimele paragrafe si mai mult la N2. Pentru a nu fi nevoiti sa abordati in prea multe cuvinte aceeasi idee pentru a explica, incercati sa va ganditi, inainte sa redactati ideea care va este voua foarte clara, cum ar putea fi ea explicata facil unor cititori avand diferite grade de intelegere si cultura.

- atacati mai puternic cazul afirmator, macar in proportii egale cu prezentarea propriului caz, pentru ca afirmatorii propun de fapt o schimbare bazata pe argumente concrete si punctuale.

A2:

-iarasi, greseli de exprimare/vocabular: asumptie, si-a fructificat prost viata etc. Recititi ce ati scris pentru a corecta exprimarea, caci ea reprezinta un impediment in a-l convinge pe cititor/arbitru.

- ultimele trei paragrafe (70% din discurs) sunt concentrate pe combaterea unor idei ale negatorilor interpretate de afirmatori in mod abuziv, si care in mare parte nu va servesc pentru a castiga dezbaterea. Puteti mentiona intr-o propozitie ca dezaprobati anumite pareri ale negatorilor, si utilizati restul spatiului de discurs pentru a combate ideile valoroase si relevante de la N1, sau pentru intarirea argumentelor proprii

-discursul contine atacuri la persoana evidente, dure si nejustificate, si exagerari ale argumentelor negatoare (ex: denigreaza imaginea cetatenilor care au un loc de munca mai slab platit) care sunt depunctate pentru ca nu servesc dezbaterii si nu raspund motiunii. Explicati de ce nu e corect ce sustin negatorii, fara sa va revoltati excesiv

- argumente gresite: dreptul la un loc de munca (eventual bine platit) si libertatea oricarei persoane de a-si alege ce loc de munca doreste nu au nici o legatura cu dreptul la libera intrunire si asociere. Incercati sa gasiti cele mai bune ilustrari/idei pentru atacurile voastre.

N2:

- tonul si explicatiile de bun simt la atacurile incisive ale A2 sunt de admirat.

- reconstruiesti idei si argumente si aduci exemple edificatoare in privinta medicilor, sanctiunilor contraventionale privind circulatia pe drumurile publice

-acorda mai mult spatiu/efort argumentativ pentru a sublinia ce putea si trebuia sa demonstreze fiecare echipa pentru a sustine/infirma motiunea si discuta argumentele afirmatorilor cele mai importante pentru a arata de ce le-ati respins.

Decizie:

Desi dezbaterea a inceput pe baza argumentelor echipei afirmatoare privind, in principal, reducerea numarului de contraventii si responsabilizarea reala a persoanelor cu venituri mari care se cred deasupra legii, treptat dezbaterea s-a concentrat mai mult asupra argumentelor negatoare. Acest lucru s-a intamplat si pentru ca A2 alege sa atace mai degraba cazul negator, fara sa mai revina asupra propriilor argumente si uitand in mare parte motiunea, in preocuparea de a raspunde unor aspecte secundare ale discursului N1.

Voi aborda pe rand ideile relevante din dezbatere care au fost abordate totusi de ambele echipe si sustinute pana la capat.

In privinta fezabilitatii implementarii unui sistem similar cu cel finlandez, negatorii sustin ca sistemul nu ar fi eficient pentru ca nu avem baze de date pertinente. Afirmatorii propun obligatia contravenientilor de a-si declara venitul in 15 zile de la constatarea savarsirii abaterii, insa negatorii arata ca acest sistem ar incalca alte drepturi prevazute in legislatia actuala. Din acest punct de vedere, pare intr-adevar ca sistemul propus la A2 nu este implementabil in aceasta forma. Dar chiar si asa, motiunea priveste justetea/necesitatea amenzilor proportionale cu veniturile, nu modul in care va fi implementat acest sistem in concret.

In privinta justificarii, A1 sustine ca proportionalitatea amenzilor e justificata pentru ca e nevoie de o constrangere economica reala/consistenta pentru ca unii contravenienti cu venituri mai mari sa devina responsabili. Negatorii sustin o cu totul alta perspectiva, facand abstractie de efectul pe care l-ar crea masura in privinta respectarii legilor. Ei sustin ca in fond venitul nu are nici o legatura cu savarsirea de infractiuni si indirect, ca venitul unui om fluctueaza in functie de preocuparile si capacitatea sa. A2 se concentreaza in discursul sau doar asupra respingerii unor implicatii ale acesteo pozitii, insa nu mai reia argumentele principale ale afirmatorilor pentru a sustine proportionalitatea cu veniturile. N2 nu numai ca lamureste aspectele atacate de afirmatori, dar aduce si contraargumente suplimentare pentru a arata ca nu este nevoie de o proportionalitate a veniturilor, pentru ca oricum sanctiunile cresc in cazul recidivei si pentru ca oricum in domeniul circulatiei, sanctiunile sunt oricum mai drastice dupa un anumit numar de abateri si ofera motivatie suficienta soferilor pentru a nu mai savarsi abateri. In concluzie, negatorii demonstreaza ca veniturile nu reprezinta un criteriu valabil pentru ca nu caracterizeaza in nici un fel gradul de pericol social al contravenientului, ci numai abilitatea sa profesionala. Si in al doilea rand, demonstreaza ca exista deja metode mai drastice decat amenzile pentru a preveni savarsire de contraventii, ceea ce face implementarea sistemului propus de afirmatori inutil si chiar dezavantajos.

Punctaj:

A1:23 continut: 11 strategie 7 stil 5

N1: 23 continut 10 strategie 8 stil 5

A2: 20 continut 9 strategie 6 stil 5

N2: 25 continut 12 strategie 8 stil 5

A1 -> 23 puncte
N1 -> 23 puncte
A2 -> 20 puncte
N2 -> 25 puncte
Castiga echipa:

Paul si Paul (negatori)


Anca Pusca

A1: foarte bun discurs, bine structurat, bine argumentat: argumentul ar fi mai puternic cu date mai exacte despre proportia celor cu salarii mai mari decat mediul pe economie, si ideal date despre cati dintre acestia incalca legile rutiere de exemplu (firmele de asigurari de obicei au date despre accidente si tipurile de masini implicate, din care de obicei sa poate deduce relatia salar-infractiune de mai sus) 
N1: analiza bazata pe 'munca mai putina, salar mai mic' e problematica si greu de dovedit (ar insemna ca multi miliardarii au de trait de 10 ori mai multe vieti ca sa poata justifica salarul astronomic de mare fata de majoritate). Argumentele mai interesante sunt cel de egalitate in fata statului,si cel legat de posibilitatea (financiara/tehnica) de implimetare a sistemul Finlandez in Romania, dar acestea ar fi putut fi dezvoltate mai in detaliu. 
A2: aplicarea sistemului Finlandez in Romania ar trebui explicata mai in detaliu. Restul refutatiei este bine argumentata si la obiect, cu toate ca implicatia standului moral/legal problematic al negatorilor ar putea fi subliniata mai puternic. 
N2: Atitudinea de 'om sarac = nu si-a indeplinit/fructificat pe deplin viata' si sugestia ca oamenii sunt ori saraci ori bogati 'din proprie decizie' continua sa fie problematica, dar argumentul legat de problematica implementarii sistemului Finlandez in Romania ramane valid. Principiul prezentat initial legat de egalitate in fata legii/statului nu e insa dezvoltat mai in detaliu pentru a explica de ce e problematic ca amenzile sa fie proportionale cu veniturile. 
Decizia e in favoarea echipei afirmatoare si s-a bazat pe urmatoarele argumente: 
1) posibilitatea de a aplica sistemul Finlandez in Romania: afirmatorii ma conving ca acest sistem functioneaza in Finlanda, dar negatorii ma conving ca aplicarea acestui sistem in Romania ar fi practic vorbind dificil daca nu imposibil, avand in vedere structura actuala. Afirmatorii nu ofera un raspuns clar despre cum ar fi implementat acest sistem, dar ma conving ca 'principiul' sistemului ar putea functiona. 
2) amenzi usturatoare in mod egal (proportionale pe venit) vs. egalitate in fata statului: afirmatorii argumenteaza ca amenzile functioneaza in mod preventiv in momentul in care cetateni le resimt in mod egal (in cazul acesta proportional cu salariile). Negatorii argumenteaza ca principiul mai important e cel de egalitate in fata statului (egalitate care nu se bazeaza pe statut economic). Nici affirmatorii, nici negatorii nu raspund suficient la principiile alternative oferite, dar afimatorii imi ofera cel putin un posibil impact negativ al ignorarii principiului de proportionalitate: tendinta mai mare de a incalca legea. 
3) atitudinea potrivita fata de cei 'saraci': afirmatorii adopta o atitudine tipica social democrata care necesita protectia celor saraci pe cand negatorii adopta o atitudine tipica conservatoare care vede salarul ca o reflectie corecta a valorii muncii prestate. In final, nici afirmatorii, nici negatorii nu explica exact de ce o anumita atitudine e mai potrivita decat alta si cum ar trebui sa se reflecte aceasta atitudine in amenzi si chiar in sistemul social/legal/penal in general. 

A1: continut 14 + strategie 10 + stil 5 = 29

N1: continut 12 + strategie 7 + stil 3 = 22

A2: continut 13 + strategie 8 + stil 4 = 25 

N2: continut 12 + strategie 7 + stil 3 = 22

A1 -> 29 puncte
N1 -> 22 puncte
A2 -> 25 puncte
N2 -> 22 puncte
Castiga echipa:

Roxana si Sabau (afirmatori)


Bogdan Ratiu

Buna ziua, in primul rand felicitari ambelor echipe si va multumesc pentru dezbaterea oferita.

A1:

Ai prezentat bine structura cazului afirmator: definitii, argumente si concluzii. La argumente se putea si mai bine, sunt doar doua argumente, iar al doilea este explicat destul de vag. Spui justete sociala, pentru ca persoanele bogate se cred deasupra legii. Ar fi fost bine sa aveti o statistica care sa arate sa zicem ca persoanele bogate sunt 10% din populatie si fac 50% din contraventii. Atunci ar fi avut impact, asa este doar o afirmatie care pare destul de greu de acceptat.

Dovezile sunt interesante, dar doua dintre ele, cele referitoare la Romania sunt destul de cunoscute si nu stiu daca trebuiau aduse neaparat.

N1.

Ai inceput cu o discutie despre cum isi exercita statul autoritatea. Rationamentul este correct, dar nu si suficient. Pe langa impozite statul mai are o gramada de alte pargii, una din ele fiind amenzile despre care discutam acuma. 
Argumentul cu imposibilitatea de aplicare deoarece nu avem aceleasi resurse ca si Finlada este bun si cred ca trebuia insistat mai mult pe el.

Contraargumentarea a fost buna mai ales la primul argument spunand ca pe langa amenzi se mai dau si alte sanctiuni cum ar fi suspendarea permisului auto.

La al doilea argument ai adus o constructive logica destul de greu de urmarit legata de potentialul uman si sansa fiecaruia in societate. Pe langa ca nu ai ales cele mai fericite exprimari, imi este foarte greu sa vad relevanta acestei discutii. Nu aveti argumente proprii, ceea ce constituie in dezavantaj. Va bazati doar pe contraargumentare.

A2.

Ai explicat foarte bine cum se poate gasi o solutie: fisa fiscal in termen de 15 zile.

Ai reluat argumentul unu cu o precizare buna: statul trebuie sa ajute la respectarea legii, iar amenzile progresive vor ajuta la acest lucru. Era bine sa ai in vedere si argumentul negator legat de sanctiunile conexe.

Din pacate, dupa un inceput bun pierzi restul discursului intrand intr-o discutie mai putina relevanta legata de formularea mai putin fericita a negatorului 1. Aceasta discutie este irelevanta pentru dezbatere.

N2.

Cam aceleasi precizari ca si la A2. Prea mult timp pierdut cu discutia inutila legata de potentialul uman, salariul meritat al rezidentului si alegerile personale ale fiecaruia.

Discutia cu cele 15 zile care se transforma in 2 daca vrei plata redusa mi se pare un pic fortata. Cele 48 de ore se socotesc din momentul emiterii amenzii, ori amenda nu se va emite decat dupa ce contribuabilu va prezenta fisa fiscal si se va calcula valoare ei.

Din pacate nu ai prezentat nici o dovada, iar singurul argument pe care l-am indentificat a fost cel legat de recidiva.

Consideratii generale:

1. Incercati sa gasiti mai multe argumente si contraargumente.

2. Dovezi mai degraba slabe sau deloc, mai ales in discursurile finale. Cautati dovezi care sa sustina punctele de vedere. Nici o dovada care sa arate ca ceea ce propuneti e eficient.

3. Incercati sa identificati ceea ce este relvant in discutie. Este foarte usor sa ne lasam purtati de val si sa divagam.

4. Gasiti un scop, o valoare centrala la care sa va raportati si la care sa faceti referire, este mult mai usor de urmarit discutia. De ex: siguranta cetateanului.

5. Vorbitorii 2 ai ambelor echipe ar trebui sa re-sustina propriul caz si sa faca argumentare mult mai consistenta.

Singurele arii de conflict relevante au fost: amenzi de impact pentru toata lumea vs amenzi egale si posibilitatea implementarii in Romania. Afirmatorii au aratat ca amenzile marite vor forta si pe cei cu venituri mari sa respecte legea si chiar daca exista sanctiuni conexe aceste doua lucruri nu se exclud. In cazul implementarii sugestia afirmatorilor cu 15 zile pentru a prezenta fisa fiscala mi se pare aceptabila mai ales ca negatorul 2 nu m-a convins cu contrargumentul prezentat (vezi observatii din analiza discursului N2.)

Pe baza acestor arii de conflict castiga afirmatorii.


A1:  continut 12 strategie 8 stil 4 (24)

N1:  continut 11 strategie8  stil 4 (23)

A2:  continut 9 strategie 7 stil 4 (20)

N2:  continut 9 strategie 7 stil 4 (20)

A1 -> 24 puncte
N1 -> 23 puncte
A2 -> 20 puncte
N2 -> 20 puncte
Castiga echipa:

Roxana si Sabau (afirmatori)


Vrem parerea ta! Pentru asta, trebuie sa te loghezi.

Clasament meci

Medii punctaje

A1 -> 25.33 puncte
N1 -> 22.67 puncte
A2 -> 21.67 puncte
N2 -> 22.33 puncte
Castiga echipa:

Roxana si Sabau (afirmatori)

Un proiect
Ardor
Finanțatori
Open Society Foundation
MemoPlus
Parteneri
Policy Center
British Council
Europuls
Ce-Re
Prime Romania
Centrul pentru jurnalism independent
Aisec
Cogitus
Foreign Policy
Elsa
Voluntari pentru idei si proiecte
Trust
Leap
Asociatia young initiative
Asjc
Osut
Susținători Parteneri instituționali
Parteneri media
HotNews
Romania Pozitiva
Think Outside The Box
Carevasazica
Studentie.ro
startub.unibuc.ro
Iasi fun
Ziarul de Iasi
KissFm
Acest proiect este finantat cu sustinere din partea Comisiei Europene. Aceast publicatie [comunicare] reflecta doar vederile autorului, iar Comisia nu poate fi facuta responsabila pentru utilizarea informatiei pe care o contine.