Login  Register
Email:

Pass:

forgot password?

Email:

login?

'Cristina si Lidia' (afirmatori) vs 'Anca si Anca' (negatori)

A1 (Lidia Cercega)

                Trăim într-o societate în care sistemul  justiţiar are un rol vital, acela de a se asigura că trăim în ordine şi siguranţă.  Este un domeniu extrem de important, iar în momentul  în care rolul poliţiei este periclitat, este necesar să intervenim cu măsuri. Proporţionarea amenzilor cu veniturile oamenilor este cea mai bună soluţie, iar motivele sunt simple: sistemul actual este ineficient în anumite privinţe, iar încrederea populaţiei în justiţie este cam scăzută. Mai mult decât atât, adoptarea acestei măsuri ar avea un beneficiu major: ar scădea numărul infracţiunilor.

Ineficienţa sistemului actual

Care este rolul  justiţiei? Justiţia se asigură că în societate există dreptate, indiferent de statut.  Justiţia se asigură că pedepsele sunt aceleaşi, indiferent de om. Dreptatea şi pedeapsa se definesc  in sistemul justiţiar actual printr-un număr: 100 lei, 200 lei etc. Matematic,  400 de lei proveniţi de la persoana A sunt egali cu 400 de lei proveniţi de la persoana B. Dar ce înseamnă defapt cifrele acestea? Este de ajuns să gândim doar matematic când vorbim despre societate? Nu, cand vorbim despre oameni, nu aşa trebuie definită dreptatea. Dreptatea trebuie transpusă în efortul, sacrificiul pe care cel penalizat îl face. O amendă(o pedeapsă) produce un rău penalizatului. Egalitate în faţa legii înseamnă că pedepsele a două persoane diferite trebuie să fie identice, adică sacrificul, efortul pe care două persoane îl fac să fie acelaşi. În acest punct, sistemul actual dă greş.  O amendă de 300 de lei înseamnă extrem de mult pentru un student sau o persoana cu un venit minim pe economie, si reprezintă o nimica toată pentru o persoană care caştigă 300 de lei intr-o după-amiază.  Mai mult, ştim că mărimea pedepsei este proporţională cu gravitatea faptei: Un criminal va petrece mai mult timp în închisoare pentru greşeala facută decât un hoţ de pâine. Este normal, dar doar pentru că libertatea este aceeaşi pentru toată lumea. Banii, în schimb, nu. Din acest motiv, un om bogat care depăşeşte viteza nu ar trebui să platească o sumă pe care acesta nu o resimte, pentru că atunci pedeapsa nu işi mai îndeplineşte unul din cele doua roluri ale sale- înfăptuirea dreptăţii.

Scăderea numărul infracţiunilor

                Cel de-al doilea rol al pedepsei, pe lângă cel de realizarea dreptăţii, este acela de a constrânge omul să nu (mai) comită greşeli. Cuvântul-cheie al acestui argument este frica. Nu furăm o dată pentru că este imoral, şi o dată pentru că ne este frică să plătim- nu dorim să fim privaţi de libertate, nici să plătim o suma de bani, a carei lipsă ne-ar îngreuna traiul. Raţionamentul acesta nu este valabil pentru cei bogaţi. Da, ei ştiu că este ilegal să depăşeşti viteza şi ştiu că dacă vor fi prinşi, vor plăti amendă. Dar ei continuă să o facă, deoarece pentru ei nu există această frică indispensabilă pedepsei. Un om cu un venit  uriaş va continua să-şi îndeplinească interesele chiar dacă asta presupune uneori lucruri ilegale( parcări ilegale, viteză, etc). Un miliardar va trece pe roşu şi a doua oară, deoarece plata celor 200 de lei  nu i-a provocat niciun prejudiciu. În schimb, s-ar gândi de două ori înainte să apese pe acceleraţie dacă ar şti că, dacă este prins, ar trebui să plătească 20 de milioane, să zicem. Vedem cum, implementând aceasta măsură, am observa o scădere în comiterile de infracţiuni, deoarece toată lumea, inclusiv bogaţii vor fi intimidaţi şi speriaţi de pedeapsă. O scădere a infracţiunilor este  premisa unei societăţi mai sigure, mai bune.

Încrederea populaţiei în sistem

Deseori observăm  cum legile sunt  încălcate în mod frecvent de oameni înstăriţi, si că pedepsele date nu au niciun efect. Automat, populaţia îşi face impresia greşită că oamenii nu sunt sancţionaţi in comformitate, că sistemul este corupt, că bogaţii nu se supun legilor, etc. Încrederea populaţiei în justiţie este esenţială pentru o bună funcţionare a unei societăţi. O dată ce măsura s-ar implementa, ar scădea numarul infracţiunilor, iar persoanele sancţionate nu ar mai repeta greşelile aşa de uşor. Astfel, populaţia ar observa faptul că bogaţii se supun şi ei legilor, că şi ei au teamă de încălcarea lor. Astfel, părerea despre justiţie ar creşte în ochii oamenilor, şi astfel s-ar consolida relaţia între stat-populaţie, ceea ce în mod clar reprezintă un avantaj.

Datorita celor trei argumente explicate mai sus, consideram ca a sosit timpul ca amenzile sa devina proportionale cu veniturile.

"Referinte: - "


N1 (Anca Maria Tache)

S-a vorbit despre două categorii de oameni: săraci şi bogaţi, despre  nedreptăţirea săracilor în fața bogaţilor. Dar care este contextul acestei nedreptăţi? O infracţiune! Dacă oamenii cu venituri mici consideră că nu îşi permit să plătească o amendă, atunci să nu încalce legea! S-a afirmat că ”legile sunt  încălcate în mod frecvent de oameni înstăriţi, şi că pedepsele date nu au niciun efect”. Nu au efect în ce sens?  Și ei plătesc amenzi. Oamenii cu venituri mari au fost catalogați în argumentele aduse ca o parte negativă a societății. Dacă există  părți mai puțin frumoase în comportamentul lor, acest lucru se întâlnește și la oamenii care nu dispun de aceleași venituri, și invers, oameni educați se găsesc în toate categoriile. Nu există în argumentul formulat, nicio dată clară conform căreia legile sunt încălcate în mod frecvent de oamenii înstăriți, legile au fost, sunt și vor fi încălcate de toți oamenii.

Sunt de acord cu definiţia data, conform căreia justiţia are un rol vital, de a se asigura că trăim în ordine şi siguranţă, dar tocmai din acest motiv nu sunt de acord ca amenzile să devină proporţionale cu veniturile. Ce am face în acest fel? Am încuraja oamenii cu venituri mici să greşească mai des pentru că îşi permit? Nu ar deveni un fel de “bogaţi” care au fost condamnați în argumentele aduse de A1? Numărul infracțiunilor nu ar scădea, iar, mai ales, s-ar risipi încrederea poporului în sistem.

Aș dori să definesc  termenul ”amendă”, pentru a înțelege mai bine ce este, pentru ce se acordă și ce presupune în cazul în care apar cei care nu pot ”onora” această plată sau cei care o onorează de prea multe ori, ca în cazul ”bogaților”, cum a spus A1: ”Un miliardar va trece pe roșu și a doua oară, deoarece plata celor 200 de lei nu i-a provocat niciun prejudiciu”.

Amendă : sancţiune care constă în obligarea celui vinovat de neexecutarea unei obligaţii ori de săvârşirea unor fapte ilicite, la plata unei sume de bani. Amenda penală este o sancţiune aplicată de instanţa de judecată pentru săvârşirea unei infracţiuni. în legislaţia noastră, amenda penală este prevăzută de cele mai multe ori ca o sancţiune alternativă cu pedeapsa închisorii şi se stabileşte în aşa fel încât să nu-l pună pe condamnat în situaţia de a nu-şi putea îndeplini îndatoririle privitoare la întreţinerea, creşterea, învăţătura şi pregătirea profesională a persoanelor faţă de care are aceste obligaţii legale.

Astfel observăm că oamenii care nu pot achita suma de bani pentru plata amenzii, dispun de ”amabilitatea” legii prin sancțiuni alternative, care nu-l pun pe condamnat în situația de a-și vinde tot pentru a o plăti. Pe de altă parte, acești oameni care dispun de venituri mai mari, citez: ”câștigă 300 de lei într-o după-amiază” nu vor putea încălca la nesfârșit legea, primind doar amenzi nesemnificative. Toate amenzile sunt luate în evidență. Conform ”Codului rutier” în vigoare, orice contravenție se pedepsește, pe lângă o sumă de bani, și cu un număr de zile de suspendare a permisului, ori cu puncte de penalizare. La 15 puncte de penalizare, carnetul se suspendă pentru 30 de zile, iar o recidivă în următoarele 12 luni înseamnă o nou suspendare a carnetului, dar pe o perioadă de 60 de zile. Deci observăm o monitorizare a tuturor greșelilor.

Aș vrea să aduc și eu un argument contra moțiunii, privind taxele la care sunt supuși șoferii din România. Sunt taxe colosale pentru cei care dețin mașini cu capacitatea cilindrică mare, ajungându-se astfel până la 6240 de lei pentru capacitatea de 5200 cm cubi, prețuri aplicate începând cu 1 ianuarie 2013, iar conform unui studiu realizat anul acesta de revista on-line 4tuning, să vedem câteva exemple de mașini pentru care se plătesc bani buni la Circa Financiară anual: BMW X5 4.8 -6958 lei ; Dodge Viper SRT-10 - 12013 lei ; BMW 750i (1995) - 7799 lei ; Audi A8 4.2 - 6049 lei ; Volkswagen Touareg V6 - 4624 lei ; Jeep Grand Cherokee 4.7 - 6816 lei . Aceste taxe ar compensa cu mult greutatea pe care cei care au venituri mici, precum și mașini cu motoare mici, o simt în achitarea unei amenzi, valoarea unui punct de suspendare fiind 10% din salariul minim pe economie.

Astfel făcând apel și la citatul ”După faptă și răsplată”, neg faptul că amenzile trebuie să fie proporționale cu veniturile, pentru că justiția s-a ocupat deja de fiecare categorie de oameni, și, în funcție de veniturile și faptele  lor, se vor îndrepta și banii către stat.


A2 (Cristina Opreanu)

Negatorii nu înţeleg conceptul de „dreptate” prin pedeapsă, explicat de A1, şi continuă să o exprime printr-un număr. Problema nu este că amenzile sunt prea mari pentru săraci, ci că acestea sunt prea mici pentru bogaţi!

Nu considerăm oamenii înstăriţi ca o parte negativă a societăţii nicidecum, nici nu am afirmat faptul că per total, aceştia comit mai multe infracţiuni. Ceea ce am explicat este că, oamenii bogaţi sunt mai predispuşi să calce strâmb mai des, deoarece pedeapsa nu are niciun efect în cazul lor. De ce nu are efect? Pentru că un om pentru care suma prevăzută pentru amendă este infimă, nu va fi speriat de consecinţele plătirii ei, aşa că este predispus să îşi asume riscul comiterii ei. Este simplu: Un om cu venit mediu nu depăşeste viteza o dată pentru că îi este frică de un posibil accident, şi o dată pentru că îi este frică de o posibilă amendă. Unui om înstărit îi va fi frică doar de un posibil accident, aşa că frica acestuia „scade”, si  acesta va fi mai predispus să încalce legea. Da, într-adevar, infracţiunile rutiere sunt luate în evidenţă şi asta este  bine. Dar nu vorbim aici doar de depăşiri de viteză, discutăm şi despre perturbări ale liniştii publice, discriminări, discursuri cu caracter ofensiv şi discriminatoriu, propagande electorale etc. Aceste infracţiuni presupun amenzi, iar încălcarea lor în mod repetat nu presupune o pedeapsă mai mare, cum este în cazul amenzilor rutiere, în care repetarea lor duce la suspendarea carnetului. La 15 puncte de penalizare, se suspendă carnetul. Bine, dar asta nu înseamnă ca trebuie să aşteptăm ca unui om să i se acumuleze 14 puncte, până acestuia i se va face frică că dacă va mai face un punct, va rămâne fără carnet. Punctele acestea se traduc în accidente, iar un om trebuie să fie speriat şi când are 0 puncte penalizare. Acesta nu va fi speriat doar de suspendarea carnetului, ci şi de o amendă care ar avea un efect asupra condiţiei sale.

                Nu discriminăm într-un mod pozitiv oamenii săraci. Nu se pune în discuţie ca un om cu venit minim pe economie să plătească 2 lei amendă pentru parcare ilegală.  Nu încurajăm nicidecum săracii să încalce legea, nu se inversează rolurile. Toţi oamenii, de la sărac la bogat, trebuie să fie speriaţi de amendă. Nici nu se poate să creştem amenzile de acum, pentru ca cei bogaţi să fie intimidaţi, pentru că atunci restul oamenilor nu işi vor putea achita amenzile. De aceea, soluţia este progresivitatea amenzilor. Aşa că, de exemplu, suma prevăzută acum de lege pentru o anumită infracţiune va fi plătită de un om cu venit minim. Cu cât venitul creşte, cu atat  suma  plătită va creşte şi automat, şi frica de amendă va creşte, ceea ce se traduce în faptul că în cazul infacţiunilor voluntare, omul se va gândi de două ori înainte de comiterea lor. Asta înseamnă că există şanse foarte mari ca numărul infracţiunilor să scadă.

                Problema legată de taxele proporţionale cu volumul cilindric al maşinilor este irelevantă. Într-adevăr, impozitele şi alte taxe sunt diferite, însă nu şi amenzile, despre care vorbim noi. Amenda se dă şoferului şi este aceeaşi şi pentru un şofer de Dacia şi pentru un şofer de Lamborghini. Datele prezentate de negatori fac referire la impozitele pentru maşină, nicidecum la amenzi.  

                Nu ni s-au adus argumente de ce, implementând măsura, încrederea populaţiei în sistem ar scădea. Noi susţinem contrariul, deoarece oamenii, văzând că într-adevăr şi cei bogaţi plătesc şi suferă pentru greşelile lor, s-ar simţi îndreptăţiţi că pedeapsa- acel efort  făcut, este aceeaşi pentru fiecare.Astfel, populaţia ar simţi că într-adevăr, se face dreptate, ceea ce se traduce în creşterea încrederii în justiţie, ce automat întareşte relaţia între acest sistem şi oameni.

                La sfârşit, observăm 3 lucruri: Se va face dreptate prin pedepsire, deoarece pedeapsa nu va mai însemna doar un număr, cum reprezintă acum pentru unii, ci şi un efort egal pentru toţi oamenii. Se va încălca mai rar legea, deoarece, în cazul infracţiunilor voluntare, toţi oamenii se vor gândi mai bine inainte de comiterea lor, deoarece tuturor le va fi frica de consecinţă-plătirea amenzii. Mai mult decât atât, încrederea populaţiei în sistemul justiţiar va creşte. Nu facem discriminări, facem dreptate. Având doar avantaje, merită cu adevărat să implementăm această măsură.

Referinte:"https://www.banknews.ro/stire/8534_calculati-va_singuri_impozitul_auto.html "


N2 (Anca Maria Tache)

Este inexplicabil, faptul cum voi,  aduceţi în discuţie conceptul de dreptate şi susţineţi că noi nu îl înţelegem, atâta timp, cât îl definiţi ca egalitate în faţa legii , spunând că efortul depus de două persoane diferite ar trebui să fie acelaşi, lucru cu care suntem de acord, dar vorbiţi concomitent  de o progresivitate a amenzilor în funcţie de profit, adică, “ cu cât venitul creşte, cu atât suma plătită va creşte automat”. Nu vă raportaţi la punctele bune, la coordonatele corecte.

Ce este venitul? Este suma de bani pe care un om o câştigă muncind. Există o deosebire între un om cu venit mare şi un om cu avere mare(moştenită sau obţinută prin mijloace nu tocmai legale-aici ar trebui să intervină dreptatea, justiţia, să fie monitorizate averile imense care apar peste noapte). Un om cu venituri mari înseamnă un om care munceşte mai mult decât un om cu venituri mici sau care a învăţat mai bine decât acesta. Nu în funcţie de venit ar trebui să fie taxaţi oamenii. Aici se produce ruptura, argumentele pe care voi le aduceţi, cad. Încrederea oamenilor dispare. De ce? Cui i-ar conveni să înveţe toată viaţa să obţină o funcţie importantă, sau să muncească zi de zi până la epuizare având un salariu mare dar gândindu-se cu dezamăgire că dacă va greşi vreodată va fi pedepsit înzecit faţă de un om care nu a acordat importanță educaţiei sau leneveşte toată ziua, doar pentru simplul fapt că are salariul mai mic? Venitul reprezintă munca unui om! Pentru voi dreptatea se rezumă: munceşti mai mult, plăteşti mai mult? Şi vorbiţi de încredere? Cine are încredere în asemenea situaţii, că statul român are grijă de cetăţenii lui și îi sprijină? Noi, unii, nu avem . Oamenii care au averi mari, dar pentru care nu au muncit, dar atenţie,  venit nu este egal cu avere, se traduc de cele mai multe ori în termenul de infractori, de care justiţia ar trebui să aibă grijă nu doar prin amenzi pentru contravenţiile rutiere, ci printr-o organizare mai bună a sistemului, dar de acest subiect nu ne ocupăm aici.

 În argumentele primului afirmator nu s-a adus vorba despre perturbări ale liniştii publice, discriminări, discursuri cu caracter ofensiv şi discriminatoriu, propagande electorale,pe care Afirmatorul 2 le-a menţionat,  deci nu aveam cum să contracarăm ceva ce nu a fost afirmat. Cu toate acestea, spunem că lucrurile ar trebui să devină la fel şi în aceste cazuri, ca şi în altele, nu venitul să fie cel care diferenţiază amenzile, în primul rând gravitatea faptei, iar apoi, averea pe care omul o deţine.

În contextul amenzilor pentru contravenţiile rutiere, problema taxelor şi impozitelor ocupă un rol principal. Un om care deţine un BMW, deci care are şi un venit mai mare şi un altul care deţine o Dacie, deci are un venit mai mic, amândoi făcând o eroare( trecând pe roşu, de exemplu) ar trebui să plătească diferenţiat , în contextul în care deja există o diferenţiere între ei  la plata pentru taxe şi impozite? Iar apare “încrederea”? Sau trecem peste? În cazul în care ar exista  încredere într-un sistem corect, în asemenea context...

Să ne oprim iar puţin asupra punctelor de penalizare. Nu este nevoie să aşteptăm să se adune puncte. Nu suntem într-un joc video. Am spus că fiecare contravenţie rutieră este însoţită ori de un număr de zile de suspendare a carnetului, ori cu puncte de penalizare, puncte care duc și ele la suspendarea carnetului, pe lângă o sumă de bani. Am vrut să subliniez acest lucru, pentru a arăta că nu este vorba numai de bani, ci că există şi pedepse auxiliare care nu le permit oamenilor , oricât de dispuşi ar fi să plătească amenzi, să încalce regulile. Nimănui nu i-ar conveni să i se ia şansa de a conduce, mai ales acestor oameni înstăriţi.

Afirmatorii folosesc termeni şi concepte, cu care,  în încercarea de a le susţine, formulează argumente contradictorii. Dreptatea nu are ce căuta în progresivitatea amenzilor în funcţie de venit! Amenzile nu trebuie să devină proporţionale cu veniturile! Cu averea, cu gravitatea faptei, cu alte aspecte care să confere omului încredere în sistem, da! Nu credem că amenzile mici sunt cauza infracțiunilor care devin tot mai multe. Dacă aici ar fi problema, atunci singurii care ar comite greșeli ar fi oamenii bogați. Uitați-vă în jur, în ziare, la televizor, pe internet. Așa este? Oamenii săraci  fac numai fapte bune? Din păcate nu e așa. Nu a apărut frica pentru cei care știu că își vor da tot salariul pe o lună, dacă vor face acea faptă, pentru că  tot o fac, din inconştienţă,  neatenție, rea- voință, numiți cum vreți! Țara noastră are nevoie de educare a oamenilor, de o împrospătare a sistemului, nu de amenzi mai mari, pentru oameni care muncesc mai mult!



Decizii:

Bianca Prunea

A1

Un discurs bun care stabileste cadrul dezbaterii si pozitia echipei afirmatoare. Discursului ii lipseste analiza pe consecintele negative practice ale actualului sistem, spre exemplu atunci cand se discuta despre neincrederea populatiei. Ar fi fost util si de dorit sa se arate care sunt efectele negative ale acestei lipse de incredere, in detrimentul analizei pe existent acesteia. Pe de alta parte, rationamentul privind rolul pedepsei si factorul de intimidare a acesteia sunt foarte bine punctate, oferind afirmatorilor un start puternic in meci.

N1

Aici problema lipsei referintelor a fost cea mai evidenta, spre exemplu in ceea ce priveste definitia oferita amenzii sau al studiului realizat in legatura cu plata impozitelor. Neavand sursele acestora, scade credibilitatea exemplului/definitiei oferite. Pe de alta parte, discursul aduce idei promitatoare in dezbatere, atat la nivel de argumentare cat si de contraargumentare, care daca ar fi fost explicate mai clar si argumentate ar fi avut mai multa greutate in meci. Intotdeauna in dezbateri se iau in considerare argumentele nu afirmatiile, motiv pentru care pornind de la o idee buna, trebuie sa o transformam intr-un argument.

A2

Discursul face o treaba buna in a resustine pozitia echipei afirmatoare in fata contraargumentelor aduse de negatori. La nivel de imbunatatiri, exista doua aspecte care ar fi putut fi explicate mai bine. In primul rand, cand spuneti ca „problema nu este că amenzile sunt prea mari pentru săraci, ci că acestea sunt prea mici pentru bogaţi!”nu explicati de ce acest lucru este adevarat si de ce asta va ajuta pe voi in argumentare. In al doilea rand, nu explicati de ce problema lipsei de incredere este una ce tine de sanctiuni si nu de implementarea lor.

N2

Desi discursul incearca sa readuca echipa negoare „pe linia de plutire”, si reuseste pe alocuri, consider ca au existat cateva probleme serioase la nivel de continut. Ar fi de dorit evitarea generelizarilor pripite, precum„oamenii care au averi mari, dar pentru care nu au muncit, dar atenţie,  venit nu este egal cu avere, se traduc de cele mai multe ori în termenul de infractori” sau afirmatiile ofensatoare, lipsite de fundament sau macar de vreo referinta care sa le sustine precum „faţă de un om care nu a acordat importanță educaţiei sau leneveşte toată ziua, doar pentru simplul fapt că are salariul mai mic”. Totusi, au existat la fel ca si in primul discurs negator idei bune aduse in meci, precum faptul ca exista si alti factori care determina comportamentul antisocial, precum lipsa de educatie.

Punctaje

Discurs+Punctaj Total

Continut

Strategie

Stil

A1: 24

12

8

4

N1: 21

11

7

3

A2: 25

13

8

4

N2: 20

10

7

3

Decizie: Meciul merge catre echipa afirmatoare, pentru urmatoarele motive. In primul rand, echipa afirmatoare a reusit inca de la inceput sa isi asume o pozitie clara in meci, aratand ca neproportionalitatea amenzilor dauneaza sistemului de justitie si scopului sanctiunii. In acest cadru echipa negatoarea avea datoria de a demonstra doua aspecte: ca premisa de la care pornesc afirmatorii este falsa si ca masura propusa de ei prezinta anumite dezavantaje majore, astfel incat nu este de dorit implementarea acesteia. Singurul contraargument al negatorilor a fost legat de sistemul de taxare, insa chiar daca am fi de acord cu optica prezentata, problema supusa dezbaterii este alta, si anume sanctionarea celor care incalca legea. Chiar daca cetatenii sufera anumite nedreptati in alte sectoare, acestea nu se pot compensa intre ele.  Prin urmare, ramanand la sfarsitul zilei posibilitatea crescuta a  scaderii incalcarilor legii, echipa afirmatoare are castig de cauza.

Lipsa referintelor: nu este in regula ca pe o asemenea motiune sa nu existe referinte, mai ales ca in toate discursurile s-au facut afirmatii nefondate (ex: bogatii incalca legea mai mult, averile sunt obtinut ilegal etc.). Asemenea afirmatii trebuie sustinute prin dovezi de incredere, precum studii, publicatii sau statistici. A fost un mare minus al meciului. A existat o singura referinta, in discursul de A2 insa aceasta nu a prezentat relevanta pentru meci. Succes in continuare!

A1 -> 24 puncte
N1 -> 21 puncte
A2 -> 25 puncte
N2 -> 20 puncte
Castiga echipa:

Cristina si Lidia (afirmatori)


Horia Ciochina

A1

Discursul A1 este bine structurat ca forma, continutul in schimb ar fi putut fi asezat mai bine. Spre exemplu primul argument are ca titlu ineficienta sistemului actual, dar intreaga discutie din paragraf se refera la lipsa de justete a actualului sistem de amenzi. Al doilea argument, despre potentiala eficienta a masurii promovata de motiune explica de ce sistemul actual este ineficient si apoi afirma ca cel nou ar fi mai eficient cumva. Ar fi fost utila aici mai multa analiza a mecanismului cum se va ajunge la scaderea numarului de amenzi sau prezentarea unor exemple unde aplicarea unor astfel de masuri a dus la asemenea schimbari. Al treilea argument consider argumentul 2 ca fiind deja demonstrat. Mai mult decat atat presupune si ca justitia ar functiona dintr-o data foarte bine, acestea 2 fiind conditiile implicite in argument pentru ca incredrea in in justitie a populatiei sa creasca: cei bogati sa fie obligati sa plateasca mai mult pentru fiecare incalcare + o justitie care functioneaza corect ii obliga sa plateasca => 1. O scadere a numarului de incalcari si 2. Cresterea increderii populatiei.

A1 ar trebui sa aiba mai multa grija la formulari: „ O dată ce măsura s-ar implementa, ar scădea numarul infracţiunilor, iar persoanele sancţionate nu ar mai repeta greşelile aşa de uşor” - exista aici o relatie cauzala in care faptul ca persoanele sanctionate nu mai repeta greselile duce la o scadere a numarului de infractiuni.

N1

Observatia generala e ca discursul ar fi fost mult mai bun daca vorbitorul ar fi luat argumentele propuse de A1 in sensul lor cel mai puternic: astfel argumentul lui A1 era ca oamenii cu bani sunt, in situatia actuala, mai predispusi la incalcari ale legii care se pedepsesc cu o amenda fixa si nu ca oamenii bogati sunt o categorie ce trebuie eliminata din societate.  Este adevarat ca afirmatorii nu au adus nici o dovada, dar au adus putina analiza care trebuia contra-argumentata: de ex. Oamenii cu  venituri mai mari au un nivel de educatie mai ridicat, iar oamenii cu nivel de educatie mai ridicat sunt mai atenti cand vine vorba de incalcari ale legii (de preferat cu dovezi sau analiza)

Paragraful 2 presupune ca veniturile ar fi total proportionale desi se poate anticipa repede ca A2 va veni si spune ca nivelul minim nu va scadea. Presupunere, pe care daca ar fi facut-o N1, ar fi avut mult de castigat.

Argumentul despre punctele de amenda e un argument bun, dar e doar e descriere a status-quo-ului. Ar fi trebuit sa arate ca el e cumva echivalent cu motiunea si mai mult ca motiunea nu va aduce nici un avantaj in plus. Acest lucru desi poate fi dedus, ar fi trebuit explicat de catre N1.

Argumentul cu impozitul are substanta dar impactul sau in cadrul motiunii nu este suficient explicat. Ar fi fost foarte bine daca ar fi aratat ca aceste impozite pentru masinile mari ii determina pe oameni sa fie mai atenti pe sosele pentru a reduce numarul de incalcari ale legii.

A2

Discursul vine sa contra-argumenteze ceea ce a zis N1. Contra-argumentarea e buna, desi o parte din idei, cum ar fi cea cu mentinerea nivelului minim al amenzii, ar fi fost mai bine/echitabil/fair sa fie prezentate de la inceput. Ar fi fost utila aducerea unor exemple care sa sustina mai mult cazul afirmator, in lipsa lor A2 repeta foarte mult din ce a zis A1.

N2

Discurul lui N2 ar fi beneficiat de putin mai mult calm. Definitia venitului si intreg argumentul sunt ok dar nerelevante. Reluarea argumentului cu impozitul pe masinile mari e facuta doar la nivel declarativ, N2 avand acum ocazia sa detalieze.

De asemenea, N2 refuza sa se angajeze in discutie legata de alte aspecte ale incalcarii legilor, in afara de cele legate de incalcari rutiere. Chiar daca afirmatorii n-au venit cu exemple de la inceput, acestia n-au restrictionat motiunea, chiar daca exemplele au fost din domeniu.

Argumentul cu punctele de amenda arata ca exista in situatia actuala metode de a pedepsi pe cei care incalca legea in mod repetat. Atat N1 cat si N2 ar fi trebuit sa prezinte mai clar impactul acestui argument: ca existand aceste metode, nu e nevoie de o metoda noua. Dar chiar si asa, ei ar fi trebuit sa arate cum anume implementarea motiunii ar avea efecte negative, sau, macar, sa arate ca implementarea motiunii n-ar avea nici un efect.

Decizie:

Decizia merge catre afirmatori. Principalul motiv e lipsa de „engagement” din partea negatorilor. Acestia ar fi beneficiat, dupa cum am spus la N1, daca ar fi abordat cazul afirmator din pozitia lui cea mai puternica.

Principala arie de conflict pe care o vad este despre conceptul de egalitate. Afirmatorii propun ceea ce s-ar putea numi o „egalitate a rezultatului” implementarea amenzii sa aiba acelasi rezultat pentru toti prin reducerea venitului in proportii egale. Negatorii considera, in schimb, ca singura forma de egalitate este cea „a oportunitatii”/”matematica”: in momentul in care ti se da amenda, aceasta se aplica la toti. Prin faptul ca negatorii nu se implica in discutia din spatele acestor diferente si se limiteaza a identifica o contradictie in cazul afirmator.

O a doua arie de conflict ar fi legata de intrebarea daca sau nu impozitele diferentiate pe masini reprezinta deja o diferentiere suficienta. Argumentul e bun si cu mult potential dar trebuie dezvoltat. La nivelul dezbaterii actuale nu este clara relevanta: da oamenii platesc mai mult pentru masinile lor mari, dar ce legatura are asta cu incalcarile legii. De ce e acest lucru un argument pentru ca ei sa plateasca amenzi mai mici sau cel putin la nivel cu cei care platesc mai putine impozite? Aceasta arie de conflict ramane nedecisa in special datorita lipsei de relevanta.

Vorbitor

Categorie

Punctaj

Total

A1

Continut

10

21

Strategie

8

Stil

3

N1

Continut

9

22

Strategie

8

Stil

4

A2

Continut

11

23

Strategie

9

Stil

3

N2

Continut

9

21

Strategie

9

Stil

3

A1 -> 21 puncte
N1 -> 22 puncte
A2 -> 23 puncte
N2 -> 21 puncte
Castiga echipa:

Cristina si Lidia (afirmatori)


Ioan Nascu

A1 (22): Utilizare foarte buna a formatului in scris: structura e clara, impartita pe argumente. Foarte buna decizie strategica de a ataca asumptia, de altfel majora facuta in genere de economisti, cum ca “un leu e un leu” (acceasi suma de bani e diferita pt doua persoane diferite).

In schimb, nu ai nici macar o singura dovada pentru a-ti sustine cazul. Considerand ca echipa afirmatoare are ca prima functie sa dovedeasca premiza pe care o foloseste, trebuie sa ai macar o farama de dovada empirica undeva.

N1 (24): Ataci in mod justificat asumptia facuta de primul afirmator cum oamenii bogati comit mai multe crime pentru ca nu le pasa de amenzile pre amici (si este intradevar doar o asumptie pentru ca nu sunt aduse dovezi sau mecanisme logice puternice cum asta este faptul). Arati ca sistemul actual are deja sanctiune ce nu sunt legate de bani (codul rutier si punctele de penalizare) cat si cum sistemul justitiar tine ia in considerare toate infractiunile anterioare.

Punctul legat de taxele pentru masini (impreuna cu acea lista inutil de lunga) nu are foarte mult sens – ceea ce inseamna ca trebuie sa explicit mai bine cum anume sunt taxele respective legate de amenzi. Nu ai nici o referinta la sfarsit. De ce? (ai facut deja referinta la codul rutier de exemplu; pune-l ca referinta in locul unde spune ce sustii tu ca spune)

A2 (21): Punctezi in mod corect irelevanta punctului legat de impozitele pe masini. Muti discutia de la o prea mare concentrare pe amenzi rutiere si explicit cum amenzile sunt referitoare si la alte zone unde nu exista “punctele de penalizare” a codului rutier.

Nu reusesti sa fii foarte convigator legat de faptul ca trebuie sa iti fie frica si cand ai “0 puncte penalizare”, respective ca sistemul din codul rutier nu funtioneaza (sau ca sistemul justitiar nu poate observa incalcari regulate a legii si sa actioneze in privinta asta).

N2 (21): Foarte buna observatie legata de diferenta intre “oameni instariti” si “oameni cu venit mare” – cred ca puteai insista mult mai mult pe aspectul asta si ce inseamna in contextual viziunii echipei afirmatoare.

Din nou, nu este o legatura foarte clara intre faptul ca exista system de impozitare diferit si deci nu se poate sa avem si penalizari in functie de venit.

Decizia:

Meciul e castigat de echipa negatoare.

Problema principala a echipei afirmatoare este probabil faptul ca nu exista destul impact in cazul lor: de ce este o problema faptul ca oamenii instariti, in teorie, ar comite infractiuni mai multe (mai ales cand vorbim de infractiuni de genul “perturbarea linistii publice”?). Insasi exemplele folosite de echipa afirmatoare dau sensatia ca mai degraba nu vrem oamenii sa faca lucruri “enervante”, de genul sa treaca cand e rosu sau sa faca mult zgomot cand au petreceri.

Mai mult, dilema (care este adusa de echipa negatoare) cum ca a) oamenii bogati nu fac mai multe crime (lucru care pentru ceva motiv obscure al doilea afirmator e de accord) si b) sistemul justitiar deja tine cont de toate infractiunile comise (Deci la un punct devine dificil sa comiti aceleasi infractiuni si sa scapi usor) nu e raspunsa de catre echipa afirmatoare. Conceptul adus de al doilea afirmator cum ca “oamenilor ar trebui sa le fie frica sic and au doar 0 puncte penalizare” mai degraba ma face sa cred ca toate amenzile ar trebui sa fie incredibil de mari si infricosatoare, nu asa de mult ca ar trebui sa fie in functie de venit.

Meciul ar fi putut fi mult mai bun daca:

-          Erau aduse mai multe dovezi. Exista o lipsa incredibila de orice dovezi (in afara de taxele de impozit care a ajuns un punct destul de irrelevant) in meciul acesta.

-          Ar fi fost explicat modul de gandire a unui criminal: adica, cum anume se face decizia comiterii unei crime? Sunt luate in considerare toate elementele (posibilitatea de a fi prins, consecintele care ar exista daca este prins) sau majoritatea crimelor (relevante pentru meciul asta) sunt facute fara considerare (omul devine betivit la petrecere si apoi da drumu tare la boxe fara sa se gandeasca la amenzi)?

-          Se discutau cazurile (mult mai mult, nu doar o mentionare) a oamenilor bogati nu din venituri, ci pentru ca au mostenit. Multe exemple din SUA sunt legate de copii din familii bogate care ajuns sa sofeze sub ebrietate. Ce se intampla cu ei? Luam in considerare venitul parintilor? Era nevoie de un model mai clar din partea echipei afirmatoare.

A1 -> 22 puncte
N1 -> 24 puncte
A2 -> 21 puncte
N2 -> 21 puncte
Castiga echipa:

Anca si Anca (negatori)


Vrem parerea ta! Pentru asta, trebuie sa te loghezi.

Clasament meci

Medii punctaje

A1 -> 22.33 puncte
N1 -> 22.33 puncte
A2 -> 23.00 puncte
N2 -> 20.67 puncte
Castiga echipa:

Cristina si Lidia (afirmatori)

Un proiect
Ardor
Finanțatori
Open Society Foundation
MemoPlus
Parteneri
Policy Center
British Council
Europuls
Ce-Re
Prime Romania
Centrul pentru jurnalism independent
Aisec
Cogitus
Foreign Policy
Elsa
Voluntari pentru idei si proiecte
Trust
Leap
Asociatia young initiative
Asjc
Osut
Susținători Parteneri instituționali
Parteneri media
HotNews
Romania Pozitiva
Think Outside The Box
Carevasazica
Studentie.ro
startub.unibuc.ro
Iasi fun
Ziarul de Iasi
KissFm
Acest proiect este finantat cu sustinere din partea Comisiei Europene. Aceast publicatie [comunicare] reflecta doar vederile autorului, iar Comisia nu poate fi facuta responsabila pentru utilizarea informatiei pe care o contine.