'Teo si Miruna' (afirmatori) vs 'Bogdan si Bogdan' (negatori)
A1 (Teodora Oprea) 
E timpul sa decriminalizăm pirateria pe internet?
Consideram ca acest mod de transmitere a informatiei prin Internet este caracteristic unei societati puternic tehnologizate. Este firesc ca o data cu diversificarea si liberalizarea mijloacelor de comunicatie sa nu mai poata fi aplicate aceleasi reguli pentru protectia drepturilor de autor precum cele folosite cand mijloacele de transmitere erau limitate si puteau fi usor controlate. Din acest punct de vedere, fenomenul “pirateriei” ar trebui mai degraba integrat si reglementat astfel incat sa functioneze pozitiv, decat combatut inutil si ineficient.
In cadrul acestei dezbateri, pirateria pe internet inseamna distribuirea de materiale protejate prin legea drepturilor de autor prin intermediul Internetului. Consideram ca ar trebui mentinuta incriminarea doar pentru acele acte de piraterie facute in scopul obtinerii de profit prin comercializare, pe cand utilizarea gratuita a materialelor protejate ar trebui permisa ca un fenomen natural si avantajos in societatea actuala.
- 1. Nu exista metode eficiente de combatere a pirateriei
Un utilizator al internetului are la dispozitie peste 7 miliarde de pagini web[1]. A combate pirateria eficient inseamna sa detectezi aparitia materialului piratat si sa blochezi posibilitatea de distributie a materialelor piratate. Nu au fost gasite mijloace suficiente de depistare a paginilor cu continut piratat si a autorilor acestora, iar metodele de blocare nu sunt definitive, aceeasi informatie reaparand pe Internet la scurta perioada dupa ce a fost cenzurata. De asemenea pentru aplicarea unei sanctiuni trebuie verificata competenta unui stat de a o aplica, proces dificil intrucat o pagina de internet poate fi realizata si apoi transmisa de oriunde din lume. Metodele represive folosite pana acum, inclusiv cele de sanctionare penala si de confiscare a calculatoarelor, amenzi foarte mari sau incercarile de blocare completa a unor site-uri de sharing nu au reusit sa stavileasca fenomenul pirateriei.
- 2. In conditiile actuale, este mai avantajos pentru autori sa faciliteze transmiterea informatiei
In societatea actuala, pietele de desfacere a produselor intelectuale depasesc granitele locale sau regionale, astfel incat un autor are interesul sa vanda cat mai mult, dar si sa isi asigure un public de consumatori fideli. Singurul mod in care pot fi obtinute ambele rezultate este cel al libertatii circulatiei produselor intelectuale.
In prezent, se considera ca persoana care lanseaza un album doreste ca CD-ul sau sa nu ajunga in mod gratuit la utilizatori pentru ca astfel sunt pierduti bani. Se neglijeaza faptul ca un consumator neavizat nu ar cumpara CD-ul pentru ca nu are nici un fel de stimul in acest sens. Gratuitatea ascultarii melodiilor i-ar asigura insa in mod gratuit si rapid autorului o baza larga de fani care vor cumpara fidel produsele legate de acel album din dorinta de a avea originalul. Nu mai cumpara CD-ul doar cei care isi permit sa riste bani pe o muzica slaba, ci toti cei care, descoperind muzica, au devenit fani.
De asemenea, este mai avantajos sa oferi o parte din produs in mod gratuit, pentru a atrage un numar mai mare de consumatori, carora le poti oferi alte produse sau servicii complementare si de o calitate sporita. Cel mai evident este cazul jocurilor online de tip Massive Multiplayer Online(MMO). Cu un cod sursa deschis publicului, cu servere private in care oricine poate sa joace fara sa plateasca nimic, totusi sunt multi doritori sa joace jocul platit, pe serverul original, deoarece serviciul oferit de compania care a creat jocul este mult mai bun decat cel piratat.
- 3. Avantaje pentru producatori si consumatori
- Calitatea produsului
Oferind posibilitatea de a testa produsele prin Internet, i se ofera ocazia utilizatorilor sa-si selecteze produsele consumate in cunostiinta de cauza. Cu cat isi permite sa testeze mai mult, cu atat are sanse mai mari sa gaseasca lucrurile de calitate si sa raspandeasca vestea. Avand mai multi testeri pentru un produs exista mai mult feed-back care duce intr-un final la cresterea calitatii produselor.
De asemenea, programe precum Android sau Linux[2] care au fost de la momentul creatiei lor open-source s-au dezvoltat mult mai rapid cu ajutorul utilizatorilor din intreaga lume care si-au adus contributia la produs. Jocuri precum Mass Effect[3] care s-au dezvoltat cu feedback continuu de la jucatori-testeri a avut un succes imens.
Posibilitatea de a implini cerintele publicului tinta este un avantaj enorm care duce la dezvoltarea unor produse de calitate ridicata si foarte apreciate de utilizatori.
- Satisfactia utilizatorului
Utilizatorii care sunt expusi la mai multe produse gratuite au posibilitatea sa aleaga in functie de calitate si de gusturi, pentru ca o data facuta alegerea, sa fie dispusi sa plateasca pentru un produs, dar DOAR pentru ca stiu ca are calitatile pe care le cauta. Serviciile suplimentare, atentia la calitatea acestora, atentia la calitatea produsului vandut fata de cel luat de pe Internet sunt motive pentru care oamenii inca mai cumpara astfel de produse si pentru care decriminalizare piraterii pe Internet ar trebui sa se produca.
N1 (Stupariu Bogdan) 
Libertatea individului este sustinuta atata timp cat aceasta nu intervine peste libertatea sau drepturile altei peroane,iar in cazul nostru, cel al libertatii accesului la informatie, se incalca flagrant dreptul la posesie, dreptul de autor, astfel fiind atacata libertatea de a detine o proprietate.
Strategia echipei afirmatoare este una tematoare inca din inceput, cand accepta practic necesitatea pedepselor in cazul in care pirateria este facuta cu scopuri comerciale, pentru obtinerea unui profit. In primul rand, subliniem acceptarea incrimanilizarii pirateriei pe internet de catre afirmatori. In al doilea rand, consideram nefezabila aceasta separare a scopurilor pirateriei, deoarece sa fim realisti, nimeni in momentul in care descarca o carte de pe internet nu e intrebat daca o va vinde cuiva sau nu.
Caz afirmator :
- Ineficienta metodelor
Faptul ca nu exista momentan nicio metoda eficienta de a stopa cazurile de viol, nu inseamna ca ar trebui sa decriminalizam violul, si sa lasam violatorii nepedepsiti. Din contra, daca violul este o problema, si este , trebuie impuse sanctiuni mai dure, care sa duca eficienta masurilor la un nivel mai inalt. In cazul pirateriei, totul se aplica. Singurul lucru pe care trebuie ca echipa negatoare sa il demonstreze, este ca pirateria este rea, iar acest lucru il vom face in partea noastra constructiva.
Ca un exemplu de metoda ce ar putea fi efectiva, este ca responsabilitatea sa treaca de partea distribuitorilor de internet, asa cum este propus si in ACTA, tratatul semnat de majoritatea statelor UE.
- Promovare prin piraterie
Echipa afirmatoare crede ca cea mai buna metoda de promovare a unui album muzical este ca acesta sa fie gasit gratis de fiecare om. Totusi, acestia nu realizeza ca adevaratul motiv al promovarii este sa atraga cat mai multi oameni care cumpere produsul. Indiferent ca vorbim de CD-uri de muzica sau conserve de pateu. In cazul in care pirateria va fi un lucru considerat legal si moral, toata lumea va lua de pe internet muzica, jocurile si toate cele, foarte putinii fiind cei care vor mai cumpara. Astfel nu mai are rost. Toata aceasta idee, rationament, nu are logica.
Cat despre exemplul MMO, este un exemplu izolat, in care strategia creatorilor este cu totul alta pentru ca le este permis de formatul jocurilor. Nu vedem cum se poate aceasta sa fie aplicata in cazul jocurilor Single Player, sau, de ce sa nu mergem mai departe, in cazul muzicii si a cartilor.
Si pentru a arata ca exista defapt alte metode de promovare, vom da cateva exemple : publicitate prin reclame, oferirea de monstre (Demo), descrieri, fime prin care sa fie promovate, etc…
- Calitate prin testare
Consideram irelevanta aceasta discutie, in special avand in vedere faptul ca feedback-ul este oferit si in cazul in care produsul este testat.
- Satisfactie utilizatorului
Suntem constienti ca consumatorilor le-ar place ca totul sa le fie oferit gratis, insa pentru ca valorile de baza ale functionarii societatii noastre, pentru ca valorile capitalismului sa nu dispara, nu pe putem permite sa le oferim acest lucru.
Argumente :
- De ce pirateria este rea ?
In primul rand, este vorba despre dreptul la proprietate, sau asa cum este el numit in acest subiect, dreptul de autor. Nu credem ca este nevoie sa explicam de ce dreptul la proprietate este justificat, dar in spiritul dezbaterii vom arata cum acesta se pierde din pricina pirateriei. In momentul in care un bun facut de x este folosit de y fara acceptul producatorului, este considerat furt al proprietatii private, si astfel trebuie sa fie oprit.
Singura motivatie pentru care o persoana depune un efort constant, profesand o meserie este pentru a obtine bani. Daca efortul pe care aceasta persoana nu ar mai fi valorizat, nu ar mai avea niciun motiv sa profeseze, si astfel nu am mai avea aceleasi produse pe care astazi le avem.
- De ce pedepsirea este buna ?
Chiar daca nu sunt toate cazurile de piraterie pedepsite, ideea ca acestea pot fi pedepsite introduc un efect cominator, efect de frica printre utilizatorii de internet, facandu-i sa se gandeasca de doua ori inainte de a apasa cunoscutul buton « Descarca ». Putem sa impartim utilizatorii de internet in 3 grupuri:
- Cei care sunt « pirati » si orice ar fi vor fi incontinuare, indiferent de masurile luate vor gasi noi metode de a obtine materialele gratuit
- Cei care sunt morali si vor plati intotdeauna pentru bunurile dorite
- Cei care sunt influentabili, cei care sunt de fapt in numarul cel mai mare. Acestia sunt afectati de efectul cominator. In cazul in care nu vor mai fi pedepse, nu numai ca acestia nu se vor mai teme ca incalca legea, ci mai mult, vor percepe urmatorul mesaj : « pirateria este buna, este legala ». In acest caz vor fi incurajati sa pirateze.
Astfel, pentru ca valorile principale ale societatii noastre sa ramana intacte, avem nevoie ca dreptul la proprietate sa fie respectat. Avem nevoie ca pirateria sa fie incriminata !
A2 (Miruna Semenescu) 
Ceea ce echipa negatoare a esuat sa observe este delimitarea decriminalizarii pe care primul vorbitor a echipei afirmatoare a facut-o: cea de sustinere a criminalizarii in momentul in care produsele sunt descarcate online urmand sa fie vandute si pastrarea decriminalizarii in restul cazurilor. Spunem ca datorita acestui motiv, negatorii nu si-au indeplinit rolul, cel de a contraargumenta ideiile aduse pe masa de catre guvern.
N2 (Stupariu Bogdan) 
Echipa afirmatoare ne acuza pe noi ca nu am contraargumentat in totalitate, insa acestia se pare ca nu ne-au luat in considerare o parte din caz, cea in care ne refeream la strategia adoptata de acestia. Asa cum spuneam, aceasta strategie de a separa pirateria in piraterie cu scop individual si cu scop comercial, nu este fezabila deoarece toata lumea descarca un fisier din acelasi loc, fara a fi intrebat, prin absurd, daca doreste sa il vanda sau nu. Chiar daca am fi absurzi si am spune ca utilizatorul este intrebat, nu exista nicio posibilitate de control, de verificare, pentru a sti daca persoana ce a descarcat fisierul il va folosi in scopuri comerciale sau nu. Mai mult decat atat, separarea aceasta nu este corecta deoarece este menita sa faca treaba afirmatoar mai usoara,iar pe cea negatoare mai usoara.
Caz afirmator :
- Avem intradevar o societate de consum, dar aceasta nu se bazeaza pe un consum gratuit, ci pe un consum contra cost, ceea ce este impotriva propunerii afirmatoare. Trebuie sa realizam ca informatia, produsul, exista. Nu este oprita circulatia informatiei, ci aceasta necesita un pret pentru ca valoarea produsului sa existe.
La nivelul ideii de « cand putem vorbi de un criminal » : In primul rand, asumarea numelui de criminali de catre echipa afirmatoare nu este corecta. Scopul analogiei noastre referitoare la cazul violului, nu a fost pentru a va demonstra faptul ca cei care pirateaza sunt violatori, ci era de a va arata cum functioneaza principiile legii si cum acestea se aplica si in cazul pirateriei online. Explicand inca odata la modul general, atunci cand avem o problema, chiar daca nu o putem eradica, trebuie sa persuasam pentru a o diminua pe cat posibil, ci nu sa o trecem din lista de probleme in legalitate. Suntem siguri ca echipa afirmatoare este de acord cu noi.
- Dupa cum echipa negatoare a sustinut si in primul discurs, scopul promovarii este acela de a obtine cat mai multi oameni care sa cumpere produsul. In momentul in care toate produsele vor putea sa fie descarcate gratuit, nimeni nu va mai aveam motiv sa cumpere produsele. Toate ideile care ne spun ca artistul se face mai cunoscut si ca isi castiga fani, pana la urma nu au nicio importanta pentru producator.
- Pirateria este o metoda de promovara care aduce putina evantaje producatorului. Odata ce o persoana obtine un bun piratat, va folosi bunul si nu il va mai cumpara inca odata astfel incat producatorul sa isi primeasca ceea ce merita. Mergand mai departe, in cazul in care internautul va mai dori mai multe produse de la acel producator, mai mult decat probabil, il va obtine tot prin piraterie, si astfel nu se va ajunge la rasplatirea producatorului.
Caz negator :
Atunci cand pirateria va fi ceva normal, majoritatea oamenilor isi vor procura produsele media de pe internet (carti, jocuri, muzica, filme). Aceasta va distruge in mare parte toate aceste industrii din punct de vedere financiar, ceea ce va avea consecinte la nivelul calitatii produselor si a nivelului la care se va insvesti in ele.
Intreadevar este foarte importanta libera circulatie si accesul la informatie, insa ceea ce omite echipa afirmatoare este ca informatia exista. Chiar acestia au sustinut ca exista o dorinta de promovare pe internet. Astfel, accesul la informatie nu este oprit, ci este contra cost. Acelasi lucru se intampla si in cazul cartilor printate, si in cazul facultatiilor etc. Informatia este valoroasa, motiv pentru care trebuie platita.
Consideram de asemenea ca partea cea mai mare din populatie este cea usor influentabila de deciziile legii, iar ca dovada va aducem aminte numarul oamenilor care au iesit in strada pentru a protesta impotriva ACTA, si inca cati alti s-au declarat impotriva acesteia. Acestia sunt cei infuentabili, deoarece acestia au aratat ca sunt cei care se tem de acel tratat. Cei din categoria celor care mereu vor gasi metode de a obtine totul gratis, nu aveam si nu au niciun motiv pentru a protesta.
Toate acestea fiind spuse, consideram ca pirateria trebuie sa ramana o crima impotriva proprietatii private.
Decizia:
George Maxim

Feedback runda 172
Partea 1 – Remarci individuale
Afirmatorul 1:
- Discurs standard a carui analiza punctuala nu va fi facuta
Negatorul 1:
- “Singurul lucru pe care trebuie ca echipa negatoare sa il demonstreze, este ca pirateria este rea”- nu chiar, ci sa si demonstreze ca actualul sistem poate oferi un cadru legal echilibrat si metode suficiente de a combate fenomenul fara a aduce atingere drepturilor fundamentale mentionate
- Promovare prin piraterie – interpretare eronata: este vorba despre distributie gratuita (in care detinatorul drepturilor renunta sa obtina profit in urma comercializarii) si nu pirateriei (unde acelui detinator ii este negata aceasta optiune)
- “valorile capitalismului sa nu dispara” – care sunt acele valori? Daca discutam despre principiul capitalist al profitului acesta in sine nu reprezinta o valoare
- “Singura motivatie pentru care o persoana depune un efort constant, profesand o meserie este pentru a obtine bani”- generalizare pripita; astfel eforturile celor de la Crucea Rosie sau Doctori fara frontiere (ca sa avem doar 2 exemple) nu au ca scop final satisfactia la nivel financiar
- De ce pedepsirea este buna – ar fi de dorit o analiza mai complexa a mecanismelor prin care se ajunge la piraterie; in plus, se ajunge la o falsa dilema: daca exista un material ( software educational de exemplu) care este disponibil doar in anumite tari iar un utilizator dintr-o alta tara doreste sa aibe acces fara sa pirateze produsul cum procedeaza fara a incalca legea si a ramane “moral”?
Afirmatorul 2:
- “ne sunt aduse acuzatii” – contraargumente ar fi un termen preferabil
- “Aceasta comparatie nu numai ca este groaznica, dar este si complet falsa” – de preferat este ca analiza calitativa a afirmatiilor oponentilor sa fie facuta doar de catre arbitru si nu de participant
- Atentie la exprimare: “artistul nu numai ca se poate face mai cunosc, dar poate si sa-si formeze un grup de client fideli”
Negatorul 2:
- Atentie la exprimare: “Mai mult decat atat, separarea aceasta nu este corecta deoarece este menita sa faca treaba afirmatoar mai usoara,iar pe cea negatoare mai usoara”.
- Atentie la exprimare: “trebuie sa persuasam”?! (probabil sa persuadam)
- Atentie la exprimare: “putina evantaje”
- Atentie la exprimare: “va folosi bunul si nu il va mai cumpara inca odata astfel incat producatorul sa isi primeasca ceea ce merita”(o data, fara isi deoarece nu discutam despre o actiune efectuata de catre sine cu consecinte directe asupra sinelui)
- Atentie la exprimare: “produse de la acel producator, mai mult decat probabil, il va obtine tot prin piraterie” (produse – producator, dezacord intre produse si “il obtine”)
- Atentie la exprimare: “se va insvesti”
- Atentie la exprimare: “Intreadeva este foarte importanta libera circulatie si accesul la informatie” (intr-adevar, sunt foarte importante)
- Atentie la exprimare: “infuentabili”
- Atentie la exprimare: “consideram ca pirateria trebuie sa ramana o crima impotriva proprietatii private” – gresit, ca cei care practica sau beneficiaza direct sau indirect de pe urma pirateriei online nu ar trebui decriminalizati (alternativ, ar trebui tratati ca infractori de drept comun)
Partea 2 – Verdict si punctaje
Negatorii au propus discutarea motiunii in termeni simplisti, apropiati unei false dileme (toti fie sunt pirati, fie sunt corecti). Chiar daca au o interpretare justa in privinta strategiei gresite aplicate de afirmatori, faptul ca se rezuma la o viziune superficiala face ca verdictul sa mearga la limita, echipei afirmatoare!
Pe viitor as ruga toti participantii sa fie foarte atenti la exprimarile folosite pentru a avea o runda usor de jucat si de arbitrat!
|
Vorbitor |
Continut |
Strategie |
Stil |
Total |
|
A1 |
||||
|
N1 |
10 |
7 |
4 |
21 |
|
A2 |
12 |
7 |
4 |
23 |
|
N2 |
10 |
8 |
0 |
18 |
N1 -> 21 puncte
A2 -> 23 puncte
N2 -> 18 puncte
Castiga echipa:

